Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Mysa]

já jezdím do Dřevoráje

[Jaroslav Kejval]

Joshi není to pravdou. Z toho množství si naděláš více sad akorát nebudou stejná jak váhově tak spinově. takže ze 100 kusů ti nakonec vyjde to že budeš mít 20 násad 41 liber, 30 - 43 liber a třeba 45 liber 50 násad atd. Osobně vím že výsledek stojí za to.

[PeZ]

[Mysa]

re Josh.Robin Hood si pravděpodobně šípy neničil,neboť v době těsně před rokem 1200 se střílelo šípy s takovou bambulí místo hrotu do hromady hlíny

[Mysa]

spinování šípů zas až taková pakárna není.Postupuji následovně:na tyčku napíchnu papundekl z krabice,natáhnu a zjistím délku šípu.Důležité!Když koukám na vaše lukostřelecké fotky,tak spoustě lidí přečuhuje šíp tak o 20 cm před luk,což jsem rád,neboť mám šanci vás porazit .Pak si zatluču 2 hřebíčky v o něco menší vzdálenosti a vyznačím střed,kam zavěsím měřítko.Vezmu ty z tyček,co váží stejně,položím na hřebíčky,na prostředek zavěsím závaží a otáčím s tyčkou.Celá operace trvá tak 5 sekund!Vyberu ty ,které mají alespoň v jednom směru stejný průhyb a ten směr si poznačím,Zářez půjde kolmo na něj.Ostatní tyčky daruji někomu se slabším lukem.Teď se pokouším dělat spíše bikónické,protože 9mmtyčka je na mně měká a 10mm těžká.Váha hrotu má strašný vliv na dostřel a průbojnost.Velikost a tvar per na dostřel a rychlost s jakou se šíp uklidní.Pořád dělám pokusy,ale pokud chcete střílet dál než na 15 m,nemohou se hroty lišit o 5 g

[Josh]

[Miki]

[Jaroslav Kejval]

každý luk se musí se šípy naladit - sladit. Ladí se výška předpětí luku (výška tětivy) a pozice lůžka šípu na tětivě. Knížka instinktivní lukostřelba tam to máš popsané.......

[Jeneš]

Jarda, Miki: Ohledně těch karbonových šípů jsem se nevyjádřil přesně - mnou prozkoušené šípy jsou vyrobeny z tenkostěnné duralové trubičky, na které je nanesena přesná vrstva carbonu s vlákny orientovanými rovnoběžně se šípem s nepatrnými tolerancemi. Narozdíl od duralového šípu se neohnou (- buď drží nebo se zlomí), takže zůstávají rovné. Jsou velmi přesné a nechutně drahé. To ale neznamená, že bych je doporučoval pro tradiční lukostřelbu - sem patří dřevo a s přimhouřenýma očima ten dural.

[Miki]

[Josh]

[Miki]

pro j.Kejvala: již po několikáte se setkávám s termínem "naladím luk na ...", to mě zajímá, jak ?

[Jaroslav Kejval]

tak tady trošku pozor. Všude za hranicemi ČR si střelci dělají dřevěné šípy sami a dělají je tím stejným způsobem jaký jsem popsal. Chtějí dřevo a věnují se tomu. Nikoho ani nenapadne aby střílel něčím jiným než hned z počátku spinovanými násadami. Ty normálně koupí v každém lukostřeleckém obchodě tak jako hotové spinované šípy - hotový šíp je za 5,6 Euro. Samozřejmě prodejci nabízejí tu možnost a dovedou vybrat násady dle přání zákazníka. Násada většinou stojí 1,3 Euro, výběr je plus 1,5 Euro k ceně, pokud to chce i váhově tak další 1,5 Euro. Bohužel tam je jiná kultura a jen v Německu je 4,5 milionu tradičních lukostřelců. takže co do srovnání kdy je v ČR nějakých 1500 střelců z toho 1200 sportovních lukostřelců a zbytek by se dal nazvat tradiční lukostřelba. Ale i odhad 300 lidí je pro mne spíše sci-fi

U uhlíkových šípů pozor. není pravdou že uhlíkové šípy jsou něco zázračného. Uhlíkový šíp za 120 kč nebude mít totožné vlastnosti. někdy se stane že i uhlíkové šípy v této ceně mají dost velký rozdíl mezi sebou co se týká spin. Od 200 kč za trubku to už je lepší. Tady taky záleží jak jsou udělané a jaký mají směr uhlíku atd Hliníkové šípy už jsou stabilnější i při menší ceně a myslím si že i přesnější.
určitě jsou uhlíkové šípy X krát trvanlivější než dřevo. Lépe snesou střelecké chyby atd. Ale dřevo ti jasně ukáže co děláš za chyby tam to prostě nejde okecat. Mám zkušenosti že když si luk naladím na uhlíkové šípy které jsou ve stejném spin jako dřevěné a potom tam dám dřevěné šípy mohu si být jistý že je luk dokonale naladěn. Naladění je rychlejší a přesnější.

[Jeneš]

Miki : Žádné paniky jsem si zatím nevšiml a na přesnosti mám ještě dost co pilovat - ale jinak by to byla nuda ne?

[Eleazar]

Re Jaroslav Kejval:

Cože? Hustota let v násadě nemá význam? První věc, co mi řekl p.Vidím v Praze na Tyršovém luku se týkala hustota let!
A myslím že je velmi snadný test! Udělej si šípy s jedním létem a udělej jiné s 7-10léty a další s 4-6 léty, které nejsou podelně-rovné a symetrické pro 55lbs luk! Zastřílej si do tvrdší terčovnice a s těmi co mají jedno léto, popř.ty co mají leta různá se rozluč po pár výstřelech!
No a myslím si, že pokud budeš jednomu šípu věnovat 5h, tak ti to ubere na životě!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Miki]

pro Jeneše:
Hehe zoufalství zatím nepropadám a pokud jsou zkušenosti z "Jardovými dřeváky" dobré, je to jen ku prospěchu, hlavně pro lidi, kteří na to aby si vyrobili kvalitní dřevěný šípy nemají, a to ať už chuť a nebo znalosti a zkušenosti.

OT: Co se týče přesnosti tvých rukou, nevím, ale mám pocit podle některých příspěvků zde že platí rovnice:
turnaj + jede Jeneš = ostatní propadají panice

[Jeneš]

No právě Jarda je výrobcem spinovaných dřevěných šípů, takže nepropadej zoufalství (ani "podprahové reklamě" ) - to ovšem nemění nic na tom, že má pravdu.
Mám teď asi dva měsíce možnost střílet carbonovými šípy a jejich přesnost je neuvěřitelná (přesnost mých rukou bohužel ne). Věřím Hawkwindovi, že někdo dovede vyrobit velmi dobré dřevěné šípy srovnatelné s levnějším typem carbonů, ale při vší úctě - špičkový carbon (a patřičně drahý - např. Easton ACE) je podle mého to nejpřesnější, čím se dá z luku střlet.

[Miki]

pro J.Kejvala:
Z toho co píšete mi tedy jednoznačně vyplívá, že do začátku je nejvhodnější používat karbon nebo dural a to právě s toho důvodu že pouze terč mi ukáže jak na tom jsem a protože mít stejně kvalitní sadu dřevěných šípů jako seriovku v karbonu je na delší laborování.K tomu mě napadá zda by toto laborování nemělo být přesunuto se zákazníka na výrobce a proč tedy v čechách nejsou výrobci, kterí jsou schopni dodat sadu dřevěných šípů se stejnými vlastnostmi? Beru to tak že dřevěný šíp stojí cca 120 kč a nemám jistotu, karbonový stojí 130 a mám jistotu, takže volba pro trénink je podle tohoto logicky jasná. Neřeším teď různé historické turnaje atd., kde to bez dřevěných šípů samo sebou nejde, ale pouze trénink, kde ke vlastnímu sebezdokonalování bych měl mít stále stejné "vstupní podmínky" a plně se tedy zaměřovat na techniku, je to tak?

[Jaroslav Kejval]

Josh
já taky střílím pro radost ale taky chci vidět jestli to střílení má nějakou úrověň. jestli někomu pro radost stačí trefit se pouze do terče tak budiž. pro mne je důležitý soustřel. čím hustější soustřel tím větší jistota že je výstřel stejný od výstřelu. A o to mi jde v první řadě.


Miki
určitě bych si jako začátečník minimálně 1 měsíc nelámal hlavu čím střílím. protože v této době se pouze střelec učí co vůbec s tím má dělat. Pak je to ale nutnost pokud máš cíl se někam posunout. Ale stačí si pouze vybrat bud budu střílet hliník nebo neustále dřevo. Pokud chci dřevo tak tomu musím taky něco dát. Nebo můžeš střílet jen tak pro radost. Bohužel pouze výsledek šípů na terči ti ukazuje jak na tom všem jseš. A pokud si nejseš jistý tím co ti zásahy na terči ukazují tak si nemůžeš být jistý ani tím co umíš......

[Josh]

[Miki]

pro p.Kejvala: To co píšete je určitě vzhledem k vašim zkušenostem jistě pravda, ovšem na druhou stranu se tímto zabývat jako začátečník je podle mě "drahá sranda", protože za těch 10 dní co trénuji jsem již odrovnal 5 dřevěných šípů a to oproti 1 karbonovému je pro mojí peněženku docela znát, ano až budu za nevím jak dlouho mít jistotu ( jo já vím že tu nemá nikdy nikdo ) že nebudu štípat šípy o sousedčinu skalku a soustřel budu mít na těch 15m co cvičím "všechny v červeném" tak mě možná kvalitní dřevěné šípy se stejným spinem a stejně těžkým hrotem budou zajímat, zatím je to pro mě zbytečný luxus.

pro Sorona: To je jasný dívat já rád, taky už přemýšlím jak se na Vás pojedu v tom lednu podívat na to Benešovsko, páč to tam trochu znám ( narozen v Mnichovicích a pár let jsem bydlel v Pyšelích ) a taky abych Vás poznal, protože pokud může být měřítkem Griffin, tak jste parta super bláznů ( jen v dobrém ) a to já můžu i v množství větším než malém

[Soron]

RE Miki:
Každopádně je alespoň dobré se na vlastní oči podívat, jak jiní dokáží zúročit léta tréninku v praxi . Ono něco jiného je trénink a závody!
Tedy alespoň pro mě ...

[Miki]

Ahoj Eleazare: díky, ale zatím mám já pokaždý strach abych si s tím lukem neublížil sám ale co, modřiny na předloktí se docela rychle hojí , jinak samozřejmě se dřevěných šípů nijak nezříkám ba dokonce s nimi střílím raději, nevím proč, tak nějak pocitově, jen mám dilema zda teď v začátku kdy je potřeba dostat tam tu kvantitu nestřílet pouze jedním typem (dřevo nebo karbon ) a jednou technikou tažení tětivy, střílím střídavě s šípem mezi ukazováčkem a prostředníčkem a nebo se všemi prsty pod šípem, to je myslím indiánský způsob ? nebo se pletu ? každopádně s prsty pod šípem se mi střílí lépe a i s touto technikou mám lepší výsledky než s tím "normálním", ale zase mám informaci, že takto je to na některých soutěžích zakázáno ( údajně machři umí podle vzdálenosti prstů od tětivy nějak lépe mířit ? já to sice moc nechápu a ani se o to nesnažím, prostě jenom založím šíp, natáhnu a pustím a při tom se soustředím pouze na střed terče) , jinak co se týče nějakých závodů ( sorry odbíhám do OT ) ale mám pocit, že se stejně nikde moc ukazovat nemůžu, protože můj luk zřejmě nevyhovuje požadavkům ( laminát, okno ) a říkám si, že kupovat teď na začátku ještě druhý celodřevěný je nesmysl, protože bych se měl podle mě naučit ovládat hlavně ten co mám, nevím?

[Jaroslav Kejval]

Mít dobré dřevěné šípy není pro střelce nic složitého. Bohužel to ale stojí peníze. Pokud chce někdo opravdu dobrou sadu šípů měl by mít možnost si sám násady vybrat. To znamená koupit si minimálně 300 kusů násad o stejném spin (tedy například 35-40 spin). (ze 100 kusů jde vybrat maximálně 25-30 násad které budou blízko stejného spin!!) Mít svůj měřák spin, váhu. Těch 300 kusů rozsortovat a udělat si z nich skupinky které budou +-1 libra tolerance spin. pak tyto skupinky převážit a setřídit podle váhy +- 1 gram. Po této procedůře si můžete říci že máte základ pro dobré šípy. Pak přijde na řadu převážení hrotů. není pravdou že by hroty i továrně byly všechny stejné. Váha hrotu je zásadní.
Vzhledem k tomu že je struktura dřeva různorodá je také nutno každý hotový šíp vyvážit stejně. tedy zajistit to aby měli stejné centrum vyvážení. (vyzkoušejte si centrum vyvážení šípů na své sadě a i při domněnce že máte šípy naprosto stejné zjistíte že tam máte i 1 - 2 cm rozdíly - bod vyvážení si označte u každého šípu a zjistětě rozdíly) Rozdíly ve vyvážení musíte srovnat. Takže když je někdo schopen vyrobit opravdu kvalitní dřevěný šíp který dovede střílet přes 90 metrů stojí to peníze.
Pokud ale dodržíte výše uvedený postup jste schopni dosahovat na větší vzdálenosti (nad 30 metrů) dost dobrých výsledků. Kvalitní šípy a kvalita technikystřelce se pozná na větší vzdálenosti. Nad 30 metrů pokud je střelec schopen střílet v rozsahu červeného pole u 60 cm terče je to skvělé.

Hustota let v násadě nemá žádný význam. A vůbec se podle toho nedá orientovat. Spin a váha

[Eleazar]

Re Soron: Hoj ty starý Parde, napadá mě, že pokud máš asistenta, nepotřebuješ kroužek. Urobí čárku, kam to natáhneš a je to, popřípadě ti to rovnou přeřeže motorovkou!
Já jsem slyšel o způsobu, kdy se postavíš proti zdi ve správném polo-otevřeném postavení (zajímavé, jak to má začátečník poznat), natáhneš ruku, ve které držíš luk dopředu (ramena nutno držet, jako celé tělo, přirozeně) a změříš si, jak je to daleko ke zdi od pusy! Pak ještě připočteš nějaký ten hrot a je to!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Eleazar]

Re Miki: Ahoj, pokud budeš takhle trénovat a vydrží ti to do léta, mám z tebe strach už teď!!!! Co se Carbonů týče, jak psal už Jeneš ty šípy jsou jeden jako druhý, což je nesporná výhoda pro nácvik techniky, která je prostě tak těžká, že většinou dělá člověk chyby právě zde. A pokud se k tomu přidají právě dřevěné šípy (kažký jiný v různých detailech, tak to ve výsledku hází oněch 8,5%, Miki. Ale nevěš hlavu, chlape! Dřevěné šípy v sobě mají něco, co vyjetý karbon ze sériové produkce nikdy mít nebude. Za pár neděl tréninku se dřevem to poznáš sám....
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Miki]

No se omlouvám, že si dovoluji jako lukostřelecký mládě sem něco napsat, ale k tématu dřevěné/uhlíkové mám toto, ačkoli pilně trénuji zatím pouze cca 10 dní ( 3 - 4 denně 15m na terč 40cm, střídám dřevo a uhlík ) mám nástřel uhlíkem jak v osobáku tak i průměrně vyšší a to o cca 20-25 bodů. Což u mého směšného osobáku 290 bodů uhlíkem je o cca 8,5% více než osobák dřevem.

[Soron]

K té délce nátahu: někde jsem zahlédl celkem zajímavou pomůcku: tyčka se zářezem bez opeření a dlouhá cca 90 cm. Na opačném konci navléknutý gumový, dřevěný nebo korkový kroužek. Založíš do luku kroužkem z vnější strany a natáhneš jako když chceš vystřelit. Kroužek se posune až do místa tvého nátahu. Pak už stačí jen změřit, příp. přepočítat na

[Eleazar]

Co tedy udělat pro to, abychom měli lepší šípy než máme!

1. Tak tedy jak už Jarda párkát připomínal je třeba je mít spinované!
2. Výběr dřeva je také nezbytně nutný a důležité jsou i léta, čím více, tím lépe. Nejlépe asi stejný počet let, že? A to hlavně rovné po celé délce dříku.
3. Tvar dříku je také nezbytný (válcový, konický, turecký typ)
4. Konzervovat či nikoliv, toť otázka, ale lakovaní je pro ti hydroskopickým vlastnostem dřeva docela dobrá věc, co si budem...
5. Délka šípu pro daný luk a nátah je také důležitá věc a toto je také nápad pro založení tématu: Jak zjistit svůj pravý nátah!
6. Váha šípu vs.váha hrotu
7. Délka a tvar letek + vzálenost od končíku (popřípadě diskuze zapuštění letek do dříku)
8.Barvení

Je to vše nebo jsem na něco zapomněl?

Také by bylo fajn, aby někdo pořídil ehm... šíp od Frenche, protože mi je z té ceny .
A proto
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Eleazar]

No...takže zpět k původní ideologii a nebojím se prohlásit, že slova od Jeneše jsou prakticky výstižná pro celé téma a to co napsal slavný p.Hawkwind popírá prakticky vše o čem se spekulovalo před tím!
Tedy je pěkné, že Russel French dělá dřevěné terčové šípy za 35lbs/ks, ale to je jen k jeho poctě, nám to tady nepomůže! My potřebujeme něco jiného. Proto bych se dále věnoval v tomto tématu: Jak si vyrobit co nejlepší dřevěný šíp a přiblížit se tak mistrovství p.Frenche!

Co vy na to bando?
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!