Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jas]

Az teraz som si vsimol , ze ten luk na predoslej strane s bizonim tulcom je od toho Lucasa. Tento Šošonsky by mal byt zasity v kozi


Luk od Thomson river



este jeden



a znovu Nez Perze


_________________
J.

[Jas]

Este jeden rohovovy .Kmen Nez Perze


Tento som uz mozno daval , nepametam


_________________
J.

[Mysa]

ono taky jestli s tím uměli zacházet. Není tak dávno doba, kdy se tvrdilo, že výroba kamenného nástroje trvala několik generací. Ani jednoho vědce ani nenapadlo podívat se, jak se to dělá u lidí, kteří ty nástroje dodnes vyrábějí. Musel přijít američan a vyzkoušet to.
Ing. Pavel Pavel v knize o stěhování nadměrných břemen v pravěku zmiňuje příhodu egyptologů, kteří nevěděli jak dostat do pouště jeřáb k vyzvednutí mnohatunového sargofágu. Tak se nabídl šéf egyptských kopáčů, že jim ho s kamarádem vyndají. Sedli si na bobek a šťouchali pod šutr písek takovým klacíkem, až sargofág vylezl. prý se to tak dělalo vždycky
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Roh sa sice stiepat da , ale nie pri opracovavni na luk. Jedine , ak chcete delaminovat rohovinu na jednotlive sloje.. Ale zasa musim podotknut - nepodcenujte dobu kamennu. V ktorej samozrejme undiani zili, kym sa neobjavili belosi a este dlho potom. Pazurikove a hlavne obsidianove ustepy maju taku rezaciu schopnost a ostrost , ze ich najnovsie dodavaju pre najlepsich ocnych chirurgov. Nie su schopny vyrobit tak hladke ostrie na oceli . Ustepy pazurika prilepene glejom na slachu , alebo silne rastlinne vlakno funguju presne , ako dnesne pilky na zelezo . Urcite vedeli aj o tom co je v prispevkoch od Jardu. pri 135 °C uz mozes s rohoviny robit kolac- takze - ak ten co to robil vedel co roby, tak to vobec nebol az taky problem. A nakoniec , co si pametam tak spominaju indiani , ze v bartrovom obchode bol rohovinovy luk vyvazeny velkym mnozstvom rozneho tovaru - proste draha zalezitost v indianskom Tescu.
_________________
J.

[Igor V]

[proražečkostí]

Kidlimane diky.

Bill Holm vyrobil luk z rohu o delce 110cm a sile 55Lb, natahova delka 55cm. Dostrelil s nim 215m. Po 12 letech, co ho ma doma, se zakriveni/reflex/ jeste vice prohnulo.
Zajimavosti je, ze se amer. lukari, zabyvajici se native archery, shoduji v tom, ze vyroba techto luku se rozmohla az s prichodem koni. Tvrdi totiz, ze i pres veskere umeni ovladat prirodni materialy a nastroje, je vyroba techto luku tak narocna, ze si to bez modernejsich nastroju nedovedou predstavit. Pokusem zjistili, ze vyroba luku s pouzitim prirodnich nastroju zabrala 6 mesicu tvrde prace.
Vyroba techto luku probihala predevsim v oblastech prirodnich pramenu, Yellow Stone atd.
jinak potvzuji, ze experty byly predevsim šošoni.

[Jas]

Aha , to si sa zle vyjadril , ja som myslel ze myslis ten tazko chemicky postup. Rohovinu nahrievam , varim a modelujem bezne, akurat som este nezvaral ... To treba skusit . A hlavne ci ten zvar bude odolny v ohybe. Inak mi je to na nic.
_________________
J.

[JardaM]

Vidím, že už cúfáš , stejně som myslel ten pospájaný z kůskov a vytvarovaný. Papiňák ti doma snáť požičajů, či nie?

[Jas]

Keby som ho vyrobil urcite , ale ja sa do toho urcite nepustim . Nemam laboratorium. Ja zostanem pekne , pri starych dobrych prirodnych materialov. Aj s tym je dost problemov...
_________________
J.

[JardaM]

S tím bakelitem se mi to moc nezdá. Je to fenolformaldehyd plněný dřevní moučkou, je tvrdý, ale křehký. Ale po nějaké modifikaci by to třeba šlo.
Až vyrobíš ten nový polochemický, polorohový luk, dáš mi vystřelit?

[Jas]

Oprava . Az teraz som si vsimol , ze som to s Lukasom poplietol. To je Lukas Novotny a nie Tom Lucas. Tak o tom nic neviem . Ale mozem ti sem hodit foto Indonezskych lukostrelcov s plne rohovinovymi lukmi z buvola. Niekde som ich uz dal raz .
_________________
J.

[Jas]

Kamarat, ziadne lamanie zubov v plane nemam ! Lamal som si poslednych 9-8 rokov . Teraz uz idem na (skoro) istotu Nakoniec par lukov dodnes striela- nehovorim , ze tak ako si predstavujem , ale...
Ta zalizitost s rohovinovou muckou a naslednym odparovanim s vyslednou hmotou ktora je plasticka a teplo a vodostalejsia , ako original by bola zaujimava vec pri hromadnej vyrobe. Vlastne s niecim podobnym , ale asi na baze bakelitu a celulozy pracuju Korejsky lukari teraz a pravdepodobne aj Grozerove Trh luky to maju. Tie luky co clapi dotiahli z Koreje to maju a nevedia si ich vynachvalit. A navyse v texte je spominane , ze to ma lepsie vlastnosti , ako bakelit...Velmi zaujimave.
_________________
J.

[JardaM]

Já začnu, až si na tom vylamete zuby!

[Jas]

Prorazec, Lukas je sice svetovo znamy na rohovinove luky, ale na Azijske. Ma SALUKI bow fabriku a produkuje laminatove varianty na historicke kompozity a novsie aj pekne prirodne repliky . Co som pocul tak Prazska slama ci vetva ci ako ho pozvali a mal by sa ukazat v Prahe. Vraj aj Arny s nim spolupracuje. Minimalne jeden z jeho lukov na to vypada.
_________________
J.

[JardaM]

Tu laboratoř a chemii nech až napotom. Chemicky ty vlastnosti můžeš sice na jednu stranu zlepšit, ale na druhou dost pokazit.
Začni papiňákem a presem na víno!

[Jas]

Chlape ved ty , ako profik plastykar by si mal prvy robit rohovinove luky !!! A ty tu stracas energiu na šipovy paradox ...
_________________
J.

[proražečkostí]

dostali jsme se teda daleko.....

co jsem zjistil, tak krome R. Laubina, B.Holma jehoz rohovy 43palcu dlouhy luk s natahem 22 palcu a silou 55liber dostrelil 215m, je dnes znamy lukar specialista horn bow Tom Lucas. Bohuzel vice o nem a jeho praci je v casopisu Primitive archery.

[Jas]

Tak to je parad Jardo. Najvecsia bomba je ten patent. Hned by to clovek skusil, ale ocividne na to treba mensie chemicke laboratorium . Jano Nagy sa do toho mozno da . Ja si mozno vyskusam to zvaranie. To by malo ist aj doma.Mozno by v tom mohol pomoct Miso - ma na to aj dielnu aj naradie . Co Michale ? No vidis a ty taketo cennosti pustis , len ked ta clovek poskadly
_________________
J.

[JardaM]

Ještě jsem zapomněl tohle
http://www.fp.tul.cz/kch/texty/fs/pomucky/Plasty_pro_strojare.doc

[Jas]

Super , diky ! Idem do skumania.
_________________
J.

[JardaM]

No jednak jsem se dlouho živil v plastikářské technologii, takže je to takový tik, že přemýšlím, jak co vyrobit.
Pak jsem narazil na tenhle patent z r. 34
http://www.volny.cz/mikulajar/60524[1].pdf
Taky se dá hodně najít na netu
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/327737-rohovina
http://cea.livinghistory.cz/zivotvm/remesla/kpi/
http://www.phil.muni.cz/archeo/uam/htm/buttons_htm/oddeleni_archeologie/sbornik/m6_2001/zeman.html
http://www.velkomoravane.cz/index.php?page=kpi
a to je jen pár zajímavějších odkazů v češtině.
V američtině toho bude jistě víc!!!
Celkem lze shrnout, že rohovina kolem 125 stupňů za přítomnosti vody a snad i octa měkne do té míry, že ji lze libovolně tvarovat a dokonce i tlakem spojovat.
Tak to nastuduj, a dej vědět, já se to toho pouštět nebudu!

[Jas]

Jardo neskrbli informaciami. Zda sa , ze vies o rohovine viac . Vybal vsetko co vies o tom spracovani hrebenarov a dost ma zaujala zmienka o zvarovani rohoviny ? Tak , ako to je ?
_________________
J.

[Jas]

Samozrejme v snazeni o original Hruborozku nikto z nas neprestava, ale mislim , Muflon , alebo aj statny domaci baran su ospravedlnitelne nahrady. Su to zvierata rovnakeho druhu s pravdepodobne rohovinou podobnych vlastnosti a minimalne si vyskusas , ako to spravit as ako to funguje.Muflonie rohy sa bezne predavaju na burzach , alebo polovnikmi .Ja som pred pol rokom jedny muflonie predal...
Ja to mam v snahe o historicku presnost tazsie. Tie original mongolske luky boli z rohov Himalajskych kozorozcov a to uz je rohovina riadne dalej od vodneho buvola. A rohy Alpskych kozorozcov su draheeee
_________________
J.

[proražečkostí]

kdyz uz jsem se zasnil, nevite nekdo jak se dostat k tem rohum ovce tlustorohe?
Je to muj sen udelat takovy luk.

[proražečkostí]

kdyz tady na tom foru hovorim o lucich, tak z 99% o prerijnich. cili kratkych - drevenych, rohovych, slachovych a i vyjimecne kostenych.

Jo ta predstava to udelat je super, ale ted me napada, ze my belosi vzdy chceme vsechno nej nej nej. Ale i luky maji svoji zivotnost.
Vemte to takhle> Premenenis cast nejakeho zvirete, nebo "telo" rostliny - stromu, cili zivou prirodu, na nezivou "vec" -luk. V okamziku kdy na luciste das tetivu - napnes/ tak ta jiz neziva priroda " ozije" a mas v ruce obrovskou energii. Tak se po mnoha a mnoha vystrelech nakonec pomalu vytraci, luk ztraci svoji puvodni silu a vraci se jako nezivy predmet do zive prirody. Cyklus se uzavira. Vratis ho tam kam patril. To je neco super. A ted jeste k tomu pridejte umeni vyroby s "primitivnimi nastroji"
a funkci co takovy "primitivni luk" dokaze.
je to nadhera.....

[JardaM]

To jsem si dělal srandu, ale teď vážně.
Možná to blbost je a možná ne.
Vezmi si takovou řadu: metan, parafin, PE na sáčky a ultrahigh PE. Úžasný rozdíl ve vlastnostech daný jen délkou molekuly, jinak totéž.
Glej, klíh, je nízkomolekulární, jako ten parafin, rohovina vysokomolekulární jako HDPE. Není to totéž.
Podélná orientace vlastnosti podél zlepšuje, napříč zhoršuje.
Mrkni třeba, jak se před 100 lety vyráběly rohovinové hřebeny, jaké technologie se používaly. Nešlo jen o vyřezávání...
K bílkovinám má z plastů nejblíž polyamid. Plněný skleněnými vlákny je úžasný konstrukční materiál. Přemýšlel někdo o tom?

[Jas]

Tak to uz je riadna blbost. Nie ze by ma to tiez niekedy nenapadlo...Ono tam aj u sliach aj u rohoviny ide o to iste , ako v dreve - o smer rastu vlakien a vrstiev. V nich su spravnym smerom poprepajane kolagenove molekuly . Tento sistem vlastne "odkukali" v modernych laminatoch. Sam epoxid ani polyester , ako cira hmota nic neudrzia , ale popretkavany sklennym , alebo uhlikovym vlaknom vytvara vrstvu o velkej odolnosti. Rozsmelcovane slachy , alebo rohovinu predsa pouzivame. Mozes si ich kupit v podobe gleja .
_________________
J.

[JardaM]

No ale představ si tu techologii: Rozvařit rohovou moučku (horn meal, farine de corne, hornmehl) nahňácat to do formy spolu s těmi šlachami (sinew) jako podélnou výztuhou, utáhneš a než vypiješ kafe, máš luk hotový!

[Jas]

Priznam sa ti , ze ked som nemal pristup k riadnej rohovine som spekuloval s nadlepovanim mensich kravskych rohov - dokonca som ich najprv delaminoval na jednotlive sloje, pretoze rohovina rastie podobne ako drevo vo vrstvach , ktore sa daju oddelit a potom som rozne kombinoval ich nadpajanie , ale to je vsetko zbxtocne a pracne, ak mas to co treba- riadny kus rohu. Mas pravdu , kost je na baze mineralov , ale ma v sebe poroidne struktury , ktore jej pomahaju odolavat talkom a uderom do urcitej miery aj ohybom a ked je z mladsieho zvierata , tak su tie porovite struktury popretkavane aj chrupavcito-kolagenovymi vrstvami . Dava to urcitu mieru pruznosti. Samozrejme tieto luki sa tahali na dost mala natah, ale zase mam predstavu , ze by mali byt dost razantne - uvidime. Nuz a velrybie kostice maju byt uplne ina vec , ale to som nemal este v rukach. Skoda , ze nezostali po prababke nejake snurovacky do ktorych sa to pred 100 rokmi vsivalo...
_________________
J.

[JardaM]

Je v tom po chemické stránce dost rozdíl. Žebro je kost, v podstatě minerál, fosforečnan vápenatý. Rohovina je bílkovina, organická látka, vařením ve vodě měkne a dá se tvarovat a dokonce svařovat. Drcená se používá i jako hnojivo.
Co tak ty ramena luku z té drcené rohoviny vylisovat?
Asi by to ale nebylo dost tradiční. Třeba to ale měli ti turci jako válečné knowhow