Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jas]

To teda som . nad soskou mas aj nadpis s menom autora . Vidim , ze si sa tiez pustil do Googlovania. Nedalo ti to
_________________
J.

[Mysa]

[Jas]

Miso , je to jasne. Nasiel som dalsie Japonske drevority s jednoznacne Nia lukmi !





dokonca aj pouzivanie rovnych lukov



Narazil som aj na zaujimave informacie- posud , ja viem ze si v Japonsku kovany-ze vlastne najstarsi archeologicky nalez asimetrickeho luku je v hrobkach utocnikov z Ciny -ludu WA .(okolo400nl) a vraj nemali ani kone , alebo len velmi vzacne. A pravdepodobne drevenne luky.




Nieco pre "vytvarnych fantazmagorikov"








_________________
J.

[Jas]

A este zaujimavost dokazujuca to tu uz Miso spominal. Bezny pesiak mal jednoduchsie luky .





AJ z Indie . Na voze v pravo maju luky velmi podobne dnesnym flytovym drevennym Holmegard stylu specialom






tiez gansu podobne luky


_________________
J.

[Jas]

Zaujimavy je aj luk ktory ma brat Kublajchana -Hulagu- celkom turecky dizajn. Kresba je dobova.



podobne aj mongolosky princ



Vratme sa vsak k tym dizajnovym extravaganciam. Na tychto malbach to vyzera , ako ten Gansu minimalne



a to je pri tom korejska malba.

toto je notoricky zname , ale velmi realne a je to mongolsky jazdec





nuz a neda mi , ale v zemi ceske to mate tiez cierne na bielom a rovno z 12 stor.


nech sa divam , ako sa divam ziadny anglicky luk nevidim a kronikar sa venuje vyslovene ceskym lucistnikom
_________________
J.

[Igor V]

[JardaM]

Jó umění a kytky, to je moje! (pak jsen to s Oldou všecko oslavil)
říká Suchý

[Jas]

Ak fantasmagoriou myslis ten kratky japonsky , tak samozrejme tiez existuje. Aj asimetricky aj simetricky. A VSETCI DO GALERII , UZAJ !!!
_________________
J.

[cornus]

Výtvarná fantasmagoria.

[Igor V]

Inak nikde na nete som nenašiel krátky japonský luk ,ale vo filme z Ch.Lambertom ako ho tam naháňajú nindžovia tak tam jeden mindža strieľal s krátkeho asymetrického luku čiernej farby inak jeden čas som to hľadal a nič ,tajomný ninjovia

[JardaM]

Už je mi to úplně jasné. Fakt jsem se teď dobře zasmál!

[Jas]

Ty asi nie si velmi milovnik umenia. Ved su uplne realne ! Akurat trosicku zdobne pretiahnute, mierne prehnane , ale realitu mozes vnimat bez problemov. Samozrejme to nie je technicky vykres...
_________________
J.

[JardaM]

Takže podle tebe "su luky celkom verne" ale šípy "su výtvarná fantázia" a to na jednom obrázku! chachá

[Jas]

To je len trocha vytvarne posunuta realita. Trocha vytvarnej fantazie do tej matematiky Jardo !
_________________
J.

[JardaM]

Ty končíky na šípech jsou nějaké divné. To asi realita nebude.

[Jas]

Nasiel som este tento japonsky , kde su luky tiez celkom verne - skor tureckeho typu



A tato jap.soska vyzera velmi vierohodne. Dokonca aj "indianske" malovanie na tvary by som bral. Na to filmary zabudaju


_________________
J.

[Mysa]

tu lopatu dělal Grozer taky. Khotan bow. Co jsem koukal, tak výkon nic moc, ale to bude spíš Grozerem.
Koukal jsem na ten Selbyho průzkum luku z Umruchi a při takovémto způsobu poskládání materiálu jde udělat prakticky jakýkoli tvar.
Našel jsi někde nějaké "řezy" tím Nyia lukem??? Mě pořád nějak nejsou jasné výhody takovéhoto tvaru.
Ten japonský dřevořez je pozoruhodný objev. Dost po tom pasu a nic podobného jsem dosud neviděl. To ovšem nic neznamená. Zatím jsem narazil na jediné vyobrazení Mongolských lukostřelců a sice na notoricky známé zástěně kterou si nechal vyhotovit jeden ze samurajských velitelů na zviditelnění svého hrdinství.

Ale třeba tady je dřevořez ze začátku 19. stol. a takovýhle luk je v Japonsku přinejmenším nezvyklý:


_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Este mi nepodal spravu.
_________________
J.

[Igor V]

tu by tiež mali napnutté ramená isť pozdlž ruky ,takže taký prak ako mu to strieľa ?

[Jas]

Toto su najvecsie zrudnosti za posledne obdobie:

Fantasticky zachovany pribuzny Nia luku- Gansu luk- tazke delostrelectvo !



tomuto sa hovory lopaty



prepojenie madla



rentgenovy pohlad. tie pasiky su rohovina a to biele je kostenne oblozenie



celkovy pohlad



zachovana knizna ilustracia podobneho typu luku



no a bombova Karpowitzova rekonstrukcia nalezu zo Subeixu- pravdepodobne Skytsky luk , ale kto vie ? ma to v sebe aj rohovinu ALE NAPRIEC !


_________________
J.

[Jas]

Mongolsky obrneny trnsporter . Neviem , ci by mohli byt dostatocne pohyblivy v takomto postroji...



_________________
J.

[Igor V]

prechd k praku sú už kojské luky a turecké celkove ,toto je asi nezmysel ja to nechápem ,tam šlo skrej o nedostatok dlhších rohov .

[Jas]

Nalezy su minimalne 2 , co ja viem , ale vytvarnych zobrazeni je kopec. Vobec niet pochyb , ze v urcitom obdoby to bol modny luk nobility, otazka stoji , ci to nie je len Činska varianta , alebo ho pouzivali aj mongoli. Ak ano ,asi predsa len pred tym nez sa rozhodol Temudzin ist na dovolenku okolo sveta. Zacinam si menit nazor na Činske kompozity. Ukazuje sa ze to co dnes pokladame za Činsky luk - podobne , ako mongolsky, je len zbytkovy patvar. V podstate vsetky dnes zname typy kompozitov - aj tych najdivokejsich tvarov maju zrod v Čine. Okolite narody si ich prisvojili a rozvyjali dalej a Čina sla svojou cestou.
V podstate to potvrdzuje moju predstavu , ze kocovny bojovnik nema cas sediet v dielni a vyvyjat kvalitne luky- podobne , ako ine prepracovanejsie veci a ze to zas , ako skoro vsetko robil nejaky sedliak s remeselnou dielnou- cinan.
_________________
J.

[JardaM]

[Igor V]

Ale ten japonský obrázok vyzerá ako keby umelec vedel čo kreslí , zrejme s toho luku bol tiež trochu prekvapený

[Mysa]

Ten Nya luk samozřejmě znám a je to pro mne dosti nepochopitelný dizajn
Znám i japonský přístup ke dřevořezům a realitě Taky by mne zajímalo, nakolik byl luk z Xinjiangu standartním řešením. Vybavuješ si nějaký jiný nález s podobnou konstrukcí?? Vnímal jsem ho spíše jako kuriozitu.


Viděl jsem řadu vyobrazení , zvláště ohledně Mongolského obsazení Cušimi, kde umělec vyobrazil Mongoly značně nereálně
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Ogen]

Nie je to nič nového, tie zdvojené luky, aby bol luk čo najkratší, skladnejší a mal čo najväčší náťah, musel výrobca príjsť s dvojitou pružnou časťou a s medzisiahom, čo zase je pochopiteľné, tento dvojčinný siahový luk môže mať polovičnú veľkosť oproti tradičnému a natíská sa myšlienka legendy o"skládanom luku", už kvôli vzhľadu pri nenapnutom stave, viete si predstaviť ako to vyzerá to dvojité zatočenie každého ramena?

[Jas]

Ja viem , ze sa ti ten Hallov luk paci. Aj mne. Ale je to "jednoduchsia " verzia. Podoba sa vlastne len siahmi. Originaly maju mierne ohnutu rukovet a ramena idu do uhlov a to je podstatny rozdiel v mechanike pohybu ! V podstae mu dal ramena a stred rovnych dnesnych mongolov. Ak si pozries co o nom AH napisal, nebol ani spokojny s jeho streleckymi kvalitami(bodaj by aj bol , ked to malo myslim okolo50 lb)

Co sa taka Japoncov - mozno mas pravdu , ale pokial taky luk nevideli, tazko ho vymyslia - to je skoro dizain z Hviezdnych vojen, nez z reality. Museli to vidiet. nakoniec to ma oporu v najdenych lukoch



je to tzv. Nia luk prisudzovany dokonca protohunom. Luk so zdvojenymi ramenami. Grozer sa to uz pokusil rekonstruovat- zufalstvo...
_________________
J.

[Mysa]

já bych ho spíše srovnal s tím "omnogov" lukem, jak dělal loni Andrew Hall. (1720). Jelikož tam je luk vydávaný za jednoznačně Mongolský a přitom je tomu spodnímu velice podobný.....byl nalezen na severu Gobi.....ten dizajn mi přijde velice funkční a ne tak vzdálený nejvyšším formám. Přitom luky s rovným a masivním siahem se nacházeli v dobách i mladších i starších na stejném území. Dle mého soudu je nějaká uniformita pitomost.

U Japonských dřevořezů bych byl s anatomickou věrností velice opatrný- viz erotické dřevořezy- ono to může znamenat výtvarné vypodobnění vyprávění, že luk "byl velmi křivý"
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Ten vrchny je velmi podobny Yuan luku . Co zodpoveda, kedze to bolo obdobie Mongolskeho cisarstva. Ten spodny je predpokladam podobny tomu v Japonsku. Nasiel som zaujimavu ilustraciu z Japonska , kde zobrazili mongola z Kublajovej invazie s pozoruhodnym lukom !


_________________
J.