Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 10:12 pm Předmět: |
|
|
To teda som . nad soskou mas aj nadpis s menom autora . Vidim , ze si sa tiez pustil do Googlovania. Nedalo ti to ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 9:37 pm Předmět: |
|
|
Jas napsal: | Nasiel som este tento japonsky , kde su luky tiez celkom verne - skor tureckeho typu
A tato jap.soska vyzera velmi vierohodne. Dokonca aj "indianske" malovanie na tvary by som bral. Na to filmary zabudaju
![](http://img.enter4u.eu/th/MongolianArchernetsukebyToshimuraShuzan18thcenturyg0jo.jpg) |
Jsi si jistý, že je to Japonsko???
Tataři v Rusku
Írán, začátek 15. stol:
Mongoli:
bitva u Lehnice:
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Legnica.JPG/800px-Legnica.JPG) _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 9:31 pm Předmět: |
|
|
Miso , je to jasne. Nasiel som dalsie Japonske drevority s jednoznacne Nia lukmi !
dokonca aj pouzivanie rovnych lukov
Narazil som aj na zaujimave informacie- posud , ja viem ze si v Japonsku kovany-ze vlastne najstarsi archeologicky nalez asimetrickeho luku je v hrobkach utocnikov z Ciny -ludu WA .(okolo400nl) a vraj nemali ani kone , alebo len velmi vzacne. A pravdepodobne drevenne luky.
Nieco pre "vytvarnych fantazmagorikov"
![](http://img.enter4u.eu/th/Jap.drevokozaslach.zklatenie50x82x3cm92m2.jpg) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 8:20 pm Předmět: |
|
|
A este zaujimavost dokazujuca to tu uz Miso spominal. Bezny pesiak mal jednoduchsie luky .
AJ z Indie . Na voze v pravo maju luky velmi podobne dnesnym flytovym drevennym Holmegard stylu specialom
tiez gansu podobne luky
![](http://img.enter4u.eu/th/kresbazrovnakehoobdobiaamiestaakoGansulukii9u.jpg) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 8:03 pm Předmět: |
|
|
Zaujimavy je aj luk ktory ma brat Kublajchana -Hulagu- celkom turecky dizajn. Kresba je dobova.
podobne aj mongolosky princ
Vratme sa vsak k tym dizajnovym extravaganciam. Na tychto malbach to vyzera , ako ten Gansu minimalne
a to je pri tom korejska malba.
toto je notoricky zname , ale velmi realne a je to mongolsky jazdec
nuz a neda mi , ale v zemi ceske to mate tiez cierne na bielom a rovno z 12 stor.
nech sa divam , ako sa divam ziadny anglicky luk nevidim a kronikar sa venuje vyslovene ceskym lucistnikom ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 8:01 pm Předmět: |
|
|
Jas napsal: | Ak fantasmagoriou myslis ten kratky japonsky , tak samozrejme tiez existuje. Aj asimetricky aj simetricky. A VSETCI DO GALERII , UZAJ !!! ![Twisted Evil](modules/Forums/images/smiles/icon_twisted.gif) | A kde sa to kliká na tú galériu ![munky2](modules/Forums/images/smiles/munky2.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JardaM Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:56 pm Předmět: |
|
|
Jó umění a kytky, to je moje! (pak jsen to s Oldou všecko oslavil)
říká Suchý |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:52 pm Předmět: |
|
|
Ak fantasmagoriou myslis ten kratky japonsky , tak samozrejme tiez existuje. Aj asimetricky aj simetricky. A VSETCI DO GALERII , UZAJ !!! ![Twisted Evil](modules/Forums/images/smiles/icon_twisted.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:43 pm Předmět: |
|
|
Výtvarná fantasmagoria. ![Very Happy](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:39 pm Předmět: |
|
|
Inak nikde na nete som nenašiel krátky japonský luk ,ale vo filme z Ch.Lambertom ako ho tam naháňajú nindžovia tak tam jeden mindža strieľal s krátkeho asymetrického luku čiernej farby inak jeden čas som to hľadal a nič ,tajomný ninjovia ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JardaM Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:39 pm Předmět: |
|
|
Už je mi to úplně jasné. Fakt jsem se teď dobře zasmál! ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:34 pm Předmět: |
|
|
Ty asi nie si velmi milovnik umenia. Ved su uplne realne ! Akurat trosicku zdobne pretiahnute, mierne prehnane , ale realitu mozes vnimat bez problemov. Samozrejme to nie je technicky vykres... ![tongue2](modules/Forums/images/smiles/tongue2.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JardaM Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:30 pm Předmět: |
|
|
Takže podle tebe "su luky celkom verne" ale šípy "su výtvarná fantázia" a to na jednom obrázku! chachá ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:21 pm Předmět: |
|
|
To je len trocha vytvarne posunuta realita. Trocha vytvarnej fantazie do tej matematiky Jardo ! ![Very Happy](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JardaM Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:10 pm Předmět: |
|
|
Ty končíky na šípech jsou nějaké divné. To asi realita nebude. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 7:00 pm Předmět: |
|
|
Nasiel som este tento japonsky , kde su luky tiez celkom verne - skor tureckeho typu
A tato jap.soska vyzera velmi vierohodne. Dokonca aj "indianske" malovanie na tvary by som bral. Na to filmary zabudaju
![](http://img.enter4u.eu/th/MongolianArchernetsukebyToshimuraShuzan18thcenturyg0jo.jpg) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 6:19 pm Předmět: |
|
|
tu lopatu dělal Grozer taky. Khotan bow. Co jsem koukal, tak výkon nic moc, ale to bude spíš Grozerem.
Koukal jsem na ten Selbyho průzkum luku z Umruchi a při takovémto způsobu poskládání materiálu jde udělat prakticky jakýkoli tvar.
Našel jsi někde nějaké "řezy" tím Nyia lukem??? Mě pořád nějak nejsou jasné výhody takovéhoto tvaru.
Ten japonský dřevořez je pozoruhodný objev. Dost po tom pasu a nic podobného jsem dosud neviděl. To ovšem nic neznamená. Zatím jsem narazil na jediné vyobrazení Mongolských lukostřelců a sice na notoricky známé zástěně kterou si nechal vyhotovit jeden ze samurajských velitelů na zviditelnění svého hrdinství.
Ale třeba tady je dřevořez ze začátku 19. stol. a takovýhle luk je v Japonsku přinejmenším nezvyklý:
![](http://z.about.com/d/asianhistory/1/7/m/0/-/-/actorsBandoMitsugoroandBandoMinosuke.jpg) _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 3:17 pm Předmět: |
|
|
Este mi nepodal spravu. ![Rolling Eyes](modules/Forums/images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 3:13 pm Předmět: |
|
|
tu by tiež mali napnutté ramená isť pozdlž ruky ,takže taký prak ako mu to strieľa ? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 2:47 pm Předmět: |
|
|
Toto su najvecsie zrudnosti za posledne obdobie:
Fantasticky zachovany pribuzny Nia luku- Gansu luk- tazke delostrelectvo !
tomuto sa hovory lopaty
prepojenie madla
rentgenovy pohlad. tie pasiky su rohovina a to biele je kostenne oblozenie
celkovy pohlad
zachovana knizna ilustracia podobneho typu luku
no a bombova Karpowitzova rekonstrukcia nalezu zo Subeixu- pravdepodobne Skytsky luk , ale kto vie ? ma to v sebe aj rohovinu ALE NAPRIEC !
![](http://img.enter4u.eu/th/subexibends214mp42.jpg) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 2:13 pm Předmět: |
|
|
Mongolsky obrneny trnsporter . Neviem , ci by mohli byt dostatocne pohyblivy v takomto postroji...
![](http://img.enter4u.eu/th/mongolarmoredhero20nh.jpg) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 2:01 pm Předmět: |
|
|
prechd k praku sú už kojské luky a turecké celkove ,toto je asi nezmysel ja to nechápem ,tam šlo skrej o nedostatok dlhších rohov . |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 2:01 pm Předmět: |
|
|
Nalezy su minimalne 2 , co ja viem , ale vytvarnych zobrazeni je kopec. Vobec niet pochyb , ze v urcitom obdoby to bol modny luk nobility, otazka stoji , ci to nie je len Činska varianta , alebo ho pouzivali aj mongoli. Ak ano ,asi predsa len pred tym nez sa rozhodol Temudzin ist na dovolenku okolo sveta. Zacinam si menit nazor na Činske kompozity. Ukazuje sa ze to co dnes pokladame za Činsky luk - podobne , ako mongolsky, je len zbytkovy patvar. V podstate vsetky dnes zname typy kompozitov - aj tych najdivokejsich tvarov maju zrod v Čine. Okolite narody si ich prisvojili a rozvyjali dalej a Čina sla svojou cestou.
V podstate to potvrdzuje moju predstavu , ze kocovny bojovnik nema cas sediet v dielni a vyvyjat kvalitne luky- podobne , ako ine prepracovanejsie veci a ze to zas , ako skoro vsetko robil nejaky sedliak s remeselnou dielnou- cinan. _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JardaM Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 1:51 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | Nie je to nič nového, tie zdvojené luky, aby bol luk čo najkratší, skladnejší a mal čo najväčší náťah, musel výrobca príjsť s dvojitou pružnou časťou a s medzisiahom, čo zase je pochopiteľné, tento dvojčinný siahový luk môže mať polovičnú veľkosť oproti tradičnému |
Zkuste to pánové domyslet dál...
Jestli jsou dva oblouky na rameně lepší než jeden, tak 3 nebo 6 by mohlo být ještě lepší! Každé rameno by byla taková sinusovka, taková harmonika, pružina. Luk už by mohl být tak malý, že by se vešel do kapsy!
Tento dvojitý luk už je vlastně přechod k praku ![Idea](modules/Forums/images/smiles/icon_idea.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Igor V Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 1:18 pm Předmět: |
|
|
Ale ten japonský obrázok vyzerá ako keby umelec vedel čo kreslí , zrejme s toho luku bol tiež trochu prekvapený ![Wink](modules/Forums/images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 1:07 pm Předmět: |
|
|
Ten Nya luk samozřejmě znám a je to pro mne dosti nepochopitelný dizajn
Znám i japonský přístup ke dřevořezům a realitě Taky by mne zajímalo, nakolik byl luk z Xinjiangu standartním řešením. Vybavuješ si nějaký jiný nález s podobnou konstrukcí?? Vnímal jsem ho spíše jako kuriozitu.
Viděl jsem řadu vyobrazení , zvláště ohledně Mongolského obsazení Cušimi, kde umělec vyobrazil Mongoly značně nereálně _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 9:05 am Předmět: |
|
|
Nie je to nič nového, tie zdvojené luky, aby bol luk čo najkratší, skladnejší a mal čo najväčší náťah, musel výrobca príjsť s dvojitou pružnou časťou a s medzisiahom, čo zase je pochopiteľné, tento dvojčinný siahový luk môže mať polovičnú veľkosť oproti tradičnému a natíská sa myšlienka legendy o"skládanom luku", už kvôli vzhľadu pri nenapnutom stave, viete si predstaviť ako to vyzerá to dvojité zatočenie každého ramena? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá únor 27, 2009 12:01 am Předmět: |
|
|
Ja viem , ze sa ti ten Hallov luk paci. Aj mne. Ale je to "jednoduchsia " verzia. Podoba sa vlastne len siahmi. Originaly maju mierne ohnutu rukovet a ramena idu do uhlov a to je podstatny rozdiel v mechanike pohybu ! V podstae mu dal ramena a stred rovnych dnesnych mongolov. Ak si pozries co o nom AH napisal, nebol ani spokojny s jeho streleckymi kvalitami(bodaj by aj bol , ked to malo myslim okolo50 lb)
Co sa taka Japoncov - mozno mas pravdu , ale pokial taky luk nevideli, tazko ho vymyslia - to je skoro dizain z Hviezdnych vojen, nez z reality. Museli to vidiet. nakoniec to ma oporu v najdenych lukoch
je to tzv. Nia luk prisudzovany dokonca protohunom. Luk so zdvojenymi ramenami. Grozer sa to uz pokusil rekonstruovat- zufalstvo... _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: čt únor 26, 2009 11:21 pm Předmět: |
|
|
já bych ho spíše srovnal s tím "omnogov" lukem, jak dělal loni Andrew Hall. (1720). Jelikož tam je luk vydávaný za jednoznačně Mongolský a přitom je tomu spodnímu velice podobný.....byl nalezen na severu Gobi.....ten dizajn mi přijde velice funkční a ne tak vzdálený nejvyšším formám. Přitom luky s rovným a masivním siahem se nacházeli v dobách i mladších i starších na stejném území. Dle mého soudu je nějaká uniformita pitomost.
U Japonských dřevořezů bych byl s anatomickou věrností velice opatrný- viz erotické dřevořezy- ono to může znamenat výtvarné vypodobnění vyprávění, že luk "byl velmi křivý" _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jas Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: čt únor 26, 2009 10:58 pm Předmět: |
|
|
Ten vrchny je velmi podobny Yuan luku . Co zodpoveda, kedze to bolo obdobie Mongolskeho cisarstva. Ten spodny je predpokladam podobny tomu v Japonsku. Nasiel som zaujimavu ilustraciu z Japonska , kde zobrazili mongola z Kublajovej invazie s pozoruhodnym lukom !
![](http://img.enter4u.eu/th/Kuniyoshifigurew.bow12k7d.jpg) _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|