Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: pá květen 29, 2009 7:50 pm Předmět: |
|
|
_________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: pá květen 29, 2009 5:36 pm Předmět: |
|
|
Nehanbi sa to povedat otvorene. Janiciary boli vecsinou deti slovanov unesene z okupovanych uzemi a vychovane v Turecku na elitne fanaticke jednotky.Tuto taktiku "vylepsovania" si armady robili nomadi od nepameti. Pred nimi aj Avary. Mozno aj Toskoparan Bol Slovak _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: pá květen 29, 2009 2:10 pm Předmět: |
|
|
Janičáři byli evropského původu a byli v průměru vyšší než Turci, takže jim určitě by ty 24 - 26" šípy byly krátké. Ty šípy jsou nápadně krátké i ve srovnání s dobovými šípy jiných kultur (se srovnatelnou technikou střelby). _________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
nenapadáměžádnýméno Nováček
Registrace: 22.1. 2009 Příspěvky: 107
|
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: pá květen 29, 2009 7:46 am Předmět: |
|
|
Gator napsal: | Podle měření v Topkapi byla většina terčových šípů jen asi o palec delší než flightové. Nejdelší válečný šíp ve sbírce voj. muzea v Istanbulu, měl 29".
|
K těm všeobecně krátkým šípům bych měl ještě jedno vysvětlení. Zkrátka to byli mrňousové a nie takí čahúni ako my! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 11:41 pm Předmět: |
|
|
Ale jasne, o nic nejde. Len je skoda , ze sa Murat nepripravil , ked uz niekam cestoval a predvadzal potom nieco co nemalo historicky a sportovo tu spravnu vypovednu hodnotu. _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 11:28 pm Předmět: |
|
|
V Koreji to předváděl jen v rámci demonstrace při střelbě bez terče. Já netvrdím, že je to všechno košer. Prostě nestihnul připravit vše, to se tak stává. _________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 11:10 pm Předmět: |
|
|
No Michale , ke uz sa Murat hra na trydiciu a navyse so siperom , tak ma mat zodpovedajuci sip. To co pouziva je nie len dlhsi , ale uplne bezny -tazky rovny sip. Silne tiez pochybujem , ze by niekto pouzival siper na tercovku do 30. Predpokladam , ze to zacalo mat vyznam na vecsie vzdialenosti -podobne ako korejske "delo". _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 10:51 pm Předmět: |
|
|
Podle měření v Topkapi byla většina terčových šípů jen asi o palec delší než flightové. Nejdelší válečný šíp ve sbírce voj. muzea v Istanbulu, měl 29".
Mustafa Kani uvádí, že flightové šípy při plném nátahu dosahovaly do středu siperu, zatímco terčové na jeho začátek - byly delší.
U terčové střelby tak siper sloužil spíš jako vodítko - zakládka. Takže ten Murat to až tak špatně nedělá, má zkrátka delší - terčový šíp. Ale určitě je v té jeho ukázce vidět i rozumná opatrnost. Představa, že se šíp ze siperu sveze a zarazí se o rameno luku je poměrně děsivá. Viděl jsem jak se něco podobného stalo Monuszovi, ale ten měl zápěstí omotaný tlustým koženým nátepníkem a o ten se to zarazilo a trochu svezlo. takže vyvázl celkem bez zranění.
Ta omotávka ruky je mimochodem v turecké lukostřelbě tradiční předmět. Turci jí nazývali yalancı yen nebo kolčak. A když žák poprvé dostřelil 900 gez a stal se tak kemankešem (lukostřelcem), tak mu byla slavnostně předána.
[/i] _________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 10:02 pm Předmět: |
|
|
existují poměrně přesné návody +
K nátahu, delšímu než šíp:
Asi nejstarší popsanou technikou ja changal-i báz. Perský ekvivalent popisuje například Táhir al- Balkhi. Tato technika vyžaduje velikého machra a značnou zkučenost i odvahu. Nebyla určena na střelbu krátkým šípem, ale na prodloužení nátahu. Ohrožovalo to samotného střelce, tak si začali ruku chránit.
_________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 6:14 pm Předmět: |
|
|
Myslim , ze neexistuje fixny model. Vsetko zavisi od konkretneho luku. Jeho vlastnosti a toho na co chces vlastne sip pouzit. Dalekonosnu strelbu, tercovu a tu zas na blizko ci dalej... Treba sa trapit. _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
orange Stálý přispivatel
Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 2:21 pm Předmět: |
|
|
To vysvetluje magickou vahu jednoho z sipu 161gn, otazkou tedy zustava, zda u konickeho sipu existuje nejaky rozumny SCALE model, jenz mi da "proproce, teziste a neco jako FOC", aby ten muj prevni konicky sip letal lepe nez standartni 5/16, kdyz uz nad nim stravim tolik casu ? _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 2:07 pm Předmět: |
|
|
Siper je některými autory považován za výraz degenerace flightové lukostřelby. Museli si pomáhat technickou vymožeností.
První sipery byly jenom ploché destičky, později se objevují sipery se zvýšenými okraji. _________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 1:11 pm Předmět: |
|
|
No on to Murat predvadza vlastne uplne zle. Siper nie je na strelbu dlheho a tazkeho sipu. Je to naozaj na strielanie super lahkych a kratkych leteckych sipov, aby sa mohli tahat az za telo luku. Cize 25 sip na 28 natah.
Nutno vsak podotknut , ze vsetky tak zname rekordy zo 16 storocia (Toskoparan a pod. ) boli dosiahnute bez siperu. Vtedy totiz este nebol vymysleny. _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 12:59 pm Předmět: |
|
|
Tu délku mají proto, že k flightové lukostřelbě (ale i k terčové) se používal siper. Umožňuje mít krátký a tudíž lehčí šíp, ale dlouhý nátah.
Tady je siper v akci, ale nátah není dokončen
Tady je siper Bede Dwyera
_________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
orange Stálý přispivatel
Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
|
Zaslal: čt květen 28, 2009 12:47 pm Předmět: |
|
|
Hmm, pro ty co uvazuji o vyrobe konickych sipu mala statistika historickych tureckych sipu.
Turkish Flight Arrows
http://www.sacred-archery.com/Turkish%20Flight%20Arrows.pdf
PS: Jen mne zarazilo ze sipy maji delku jen 24"-25" ? _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
orange Stálý přispivatel
Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
|
Zaslal: ne květen 24, 2009 10:45 pm Předmět: |
|
|
Gatore, jen pro zajimavost, jake je u tech bikonickych sipu FOC ? _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
orange Stálý přispivatel
Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
|
Zaslal: ne květen 24, 2009 10:39 pm Předmět: |
|
|
Ten trik s paskou je na netu v mnoha podobach, Carol pouzila pro demonstraci takovou tu tenci pasku co ji amici rikaji "duck tape". Kombinace textilu a plastu. Hlavni trik je v tom ze paska musi lepit "tak akorat."
Tady je ten modelarsky hoblik on Narexu na zpecialni ziletky:
Pro cedr a borovoci je nutne pouzit original zilek on Narexu 0.3mm, ty Cinske v pravo jsou tenoucke, tak na balsu, strasne se krouti.
I kdyz hoblik vypada jako hracka, s original s ziletkama jej pouzivaji i parketary na srazeni hran dubovych parket !
Hoblik ma staveci sroub pro presnejsi nastaveni
Pro lepsi uchopeni a vedeni jsem na nem mnel jeste dodelanou rukojet z pilniku, ta puvodni se nekam vytratila, asi jsem ji recykloval, takze tady je nova:
_________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: so květen 23, 2009 10:39 pm Předmět: |
|
|
hned to vyzera lepsie ! _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: so květen 23, 2009 8:30 pm Předmět: |
|
|
Zkusil jsem udělat první serii bikonických terčových šípů. Základ jsou 5/16 cedry.
Tloušťka u hrotu je 5-6 mm a u končíku 7 mm
Použil jsem 36 grainové Easton screw in hroty a k mé velké radosti drží bezvadně. Šíp je za hrotem zpevněn omotávkou pštrosí šlachou.
Končíky jsou skládané - bakkam (aby mě JAS zase nepeskoval ) a taky zpevněné šlachou.
Pera jsou vytvarovaná na opalovačce. Zkoušel jsem i postup co mi poradila Carol (přelepit brk lepenkou, nakreslit podle šablony tvar a nůžkama zastřihnout) ale je to děsně zdlouhavý. Opalování sice smrdí pekelně, ale jde to rychle.
Letovými vlastnostmi a přesností jsem překvapen. Výroba všech 6 mi sice trvala cca 15 hodin, ale další už půjdou rychleji.
Srovnání s 5/16 šípem se 100 grainovým hrotem
_________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
reddie Nováček
Registrace: 11.6. 2007 Příspěvky: 80
|
Zaslal: út květen 19, 2009 6:24 pm Předmět: |
|
|
madarsky vyrobcovia vacsinou udavaju predpetie lukov, ale urcite to nie podla vahy sipov,podla mna. ked mas male predpatie tak luk je rychlejsi a viac kope a opacne velke predpatie pomalejsi luk ale nekope, podla mojho povsimnutia _________________ Grozer Flatbow 60# & Szaloky Classic hunter 52# |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Kejval Grafoman
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: po květen 18, 2009 5:36 pm Předmět: |
|
|
Gator..výška předpětí se k váze šípu určit asi nedá. Aspoň můj názor.
Výšku předpětí vzhledem k tuhosti - spine. To jo. To určíš testem. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Kejval Grafoman
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: po květen 18, 2009 5:32 pm Předmět: |
|
|
JardaM ....to má určitě význam u každých šípů. Musí se nalézt optimální výška luku.
Gator...Hloubka drážky v končíku s tím nebude mít asi co dělat. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: po květen 18, 2009 4:50 pm Předmět: |
|
|
A ještě dotaz, jak určit výšku předpětí vzhledem k váze šípu? _________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gator Grafoman
Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652
|
Zaslal: po květen 18, 2009 4:49 pm Předmět: |
|
|
Hm, to s tím bočním uniknutím z tětivy by mohl tedy vyřešit hlubší končík.
Kdyby to celé s předběhnutím(uniknutím) šípu byla blbost, myslíte, že jediný důvod proč nesměrovat k co nejlehčím šípům (při dostatečné tuhosti, aby se předešlo ztrátám energie deformací) by byla ochrana luku? _________________ Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena. |
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: po květen 18, 2009 4:27 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval napsal: | Když ho opustí později (těsný končík) tak tětiva rozkmitá šíp a jelikož ho opustí v neoptimální době ztratí energii |
Pohrát si u těch lehkých šípů s výškou předpětí by mohlo vést k cíli. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Kejval Grafoman
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: po květen 18, 2009 4:16 pm Předmět: |
|
|
Gatore to co popisuješ s končíkem má jednoduché vysvětlení. Protože existuje statický a dynamicky Brace Height(tětiva v závěrečné fázi vytváří kmitem osmičku - ten průsečík osmičky je dynamický Brace luku) Takže končík šípu musí opustit tětivu v průsečíku te osmičky. Když ho opustí později (těsný končík) tak tětiva rozkmitá šíp a jelikož ho opustí v neoptimální době ztratí energii |
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: po květen 18, 2009 4:16 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval napsal: | JardoM odpověď na Gatoruv dotaz je jednoduchá. Energie luku a vztah na přenos této energie do šípu je závislá na správné výšce Brace Height. Ne?? Brace je rozhodující bod pro přenos energie. Když nebude Brace optimální nedosáhne se maximálního přenosu. |
To máš Jaroslave pravdu, ale špatná BH ovlivní přenos energie do lehkého i těžkého šípu.
Fakt ale je, že poloha BH ovlivňuje i boční síly tětivy v končíku a tedy snadnost vyklouznutí končíku z tětivy. To je ale svázané s tuhostí čři měkkostí šípu....
Je to složité! Možná ale, že pohrát si s BH tento problém vyřeší |
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: po květen 18, 2009 4:06 pm Předmět: |
|
|
Pro mne začíná být věc zajímavá, až když je potřeba řešit nějaký problém
Ty tu rychlost šípů měříš nějak objektivně?
Normálně bych řekl, že těsný končík šíp trochu přibrzdí a bude proto pomalejší, hlavně ten lehký.
Jestli je to opačně, tak to začíná být zajímavé.
Tu tětivu si můžeme představit jako lokomotivu na rozřazovacím nádraží. rozjíždí se stále rychleji a tlačí před sebou malý nebo těžký vagon, to je jedno. Vagon se oddělí až lokomotiva začne brzdit v bodě předpětí. Pokud je ten vagon nějak pružný, prohýbá se, péruje, to nevadí, protože je stále pod tlakem té zrychlující lokomotivy. K nějakému odražení, odskočení nemá dost síly, protože má jen tu co mu lokomotiva plynule svým zrychlováním dává...
Jedině když má ten vagon rozviklaná kola a rozkmitá se do strany, tak vykolejí, lokomotiva projede kolem, a nechá ho hrkat pomalu za sebou vedle koleje.
Tak by to asi mohlo být, že se ten lehký a tedy asi i měkký šíp bočně prohne tak, že se vysmekne do strany z toho volného končíku a nepřebere všechnu energii co mu tětiva nabízí. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|