Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[cornus]

http://sk.wikipedia.org/wiki/Drevo#Usychanie_dreva
schnutie dreva a kolagénu nemožno porovnávať
u dreva ide iba o stratu vody bez nejakej reakcie.
Robím pokusy s drevom šesť rokov.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

Trochu se to tu dubluje takže můj příspěvek i sem:
http://www.lukostrelec.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=182&highlight=

[Jas]

To je jasne . Len do toho.
_________________
J.

[Elév]

No... ešte, aby si si neurobil nejaky mylný obraz.
Nemá a ani nemože to byť žiadny "majstrovský nástroj", je to, predpokladám, jeden z mnohých experimentov, ktorého cielom je ohmatať si postupy stavby, lepenie syahu, tillerovanie, samotne glejenie tak hrubych materialov a velkych ploch (najvačšia plocha aku som zatial glejil je dýhovanie krku, čiže 1,5mm dýhy, ktorú lahko prehreješ obyčajnou žehličkou), upínanie spojov, príprava šliach, šlachovanie a nalepenie kory (alebo kože- ešte neviem). Ak ten luk vystrelí šíp, kým sa zlomý, bude to velký bonus naviac. Nebude to určite produkt "dnešného zrýchleného sveta".
Je to prvákova domáca úloha.
Možno niekto povie, že je škoda materiálu. Beriem to ako školné, ktoré platím.
Určite sa možem podpísať pod tvoje slová o nasledovaní postupov starých majstrov, no kým k tomu nasledovaniu dojde, takychto pokusov bude ešte fúra. [/i][/b]

[Jas]

Budem musiet ustupit od svojich direktivnych tvrdeni , pretoze nic z toho nemozem( zatial) dokazat aj v praxi. vychadzam z roznych utrzkovitych historickych faktov opisujucich pracu starych majstrov.
Osobne som zastanca ich nasledovania , hoci dnesny zrychleny svet sa zenie za okamzitym vysledkom .
Pre to v podstate rob , ako chces a az v praxi budeme porovnavat.
Polimerizacia je vsak fakt .
_________________
J.

[Elév]

Ad: šipy/hroty

Takže, aka je teda spravna doba od preparacie do našlachovania? A prosim, niečo bližšie o polymerizacii, aspon definiciu.

To Maťo:
A kdeže to kupuješ toho bizona? Daj prosim ťa nejaky link, alebo kontakt...
dik obom

[Jas]

To teda je a na dlho. Hadam si to nechame na potom . Pri vinku ci kavicke.
_________________
J.

[Elév]

A to hadam nie je az take odborne...
Tak teda, v akom reze, ktory rozmer?

[maťo]

No teda páni, keď tak čítam tieto odborné výrazy, je mi až smutno za detstvom, kedy mi stačila liesková haluz a špagát
_________________
No, občas niečo trafím pardón, pán sused

[Elév]

Je to tak.
A ako vyzera taky javorovy prirez na kompozit, rozmery, hustota, radial, tangencial...? A aky druh javora?

[Jas]

Aha! Tak to bude naopak, asi.Vino a drevo pocestuju ku mne...
_________________
J.

[Elév]

Partizanske.
Už sme sa počuli.

[Jas]

Kde konkretne ?
_________________
J.

[Elév]

Tiez uplne suhlasim s Ogenom aj s dav1dom .
Nebojte, mam velky respekt pred remeslom, drevom aj historiou.
A tiez mam tis alebo stedrec a flasu vina pre kazdeho z vas, kto by sa u mna zastavil, vymenou za rozpravanie o lukoch, pripadne nejaku tu literaturu.

[dav1dMldc]

úplne súhlasím s ogenom, najprv sa nauč vyrábať obyčajné indiánske luky a keď budeš mať dokonale zmáknutu techniku potom sa pusť do kompozitov.
existuje ešte turkish archery and the composite bow, ale tá sa už samizda netlačí, no na nete som ju ešte videl. bows and arrows of the native amerikans-jim hamm----odporúčam, všetko o indiánskych lukoch.

[Jas]

Mimochodom to ti bude na prd
_________________
J.

[Ogen]

Mimochodom, Jarda M. tu dal nejaký svoj výtvor, na spôsob toho kompozitu, je to poučné.

[Ogen]

Elév-To čo sa tu napísalo je "pekné", ale majstrom sa musíš naučiť Ty osobne, takže pokiaľ budeš mať teóriu zvládnutú a nazhromaždený materiál na výrobu i čo do kvality; je to pekne vidieť ako sa ten Turek (je to doktor) snaží nič neponechať náhode a šľachy si sám pripravuje atď.; teóriu získáš i pokusom a omylom, a zatiaľ čas ubieha, pól rok sem tam. Nauč sa na jednoduchšom, napr. Indiánský luk má len šľachovanie na chrbte a uvidíš ako sa musí robiť tiller a všetko okolo toho a až potom skús na tom zložitejšom. Všetky jednotlivé pracovné úkony musím mať zvládnuté na jednotku.
Takže pokiaľ si elév tu na fóru, ale majster vo svojej dielni, máš už materiál pripravený, ušetril si si veľa času a môžeš ihneď začať.
Aj tak napíš ako sa ti ďalej darí.

[Jas]

Existuje zatial len jedina kniha dav1, od Adama Karpowitza. Nic ine nestoji za zmienku.Pokial to niekdo mysli vazne, knihu odporucam.
_________________
J.

[dav1dMldc]

odporúčam si zohnať nejakú knihu, kde je o tom písané.

[Elév]

Dik

[Jas]

Ubera sa samozrejme z oboch .A akykolvek omyl spri lepeni sliach sa samozrejme prejavy aj na vyslednom tvare ramien. Najstrasnejsie na praci na kompozite je , ze sa mozes pomylit v akejkolvek faze, teda pri dreve , rohovine , potom na oboch ked su zlepene , slachach , gleji , teplote kazdej z tychto faz a omyl je nenapravitelny- mozes zacat odznovu...Vela stastia.
_________________
J.

[Elév]

Dakujem za odpovede.

Tileruje sa teda po nalepeni rohoviny. Ubera sa z rohoviny, alebo z dreva, alebo z oboch?
Moze sa stat, ak sa nasledne po tilerovani nalepi odlisna vrstva sliach, alebo sliach inej kvality, druhu etc., na kazde rameno, ze konecny tiller bude zly? Alebo tie slachy az tolko nespravia? Alebo sa to este nejako zrovnava po vyschnuti?

[Jas]

Ani jedna otazka nie je blbost. Pytat sa treba. Teraz je vlhkost vseobecne nizka a nevhodna na pracu... Hlavne tych 30 % je malo.Vhodne slachy uz som ti vymenoval . Vo vysledku 2 vrstvy sliach dosahuju hrubku okolo 2-3mm. Slachuje sa samozrejme v poslednej fazy vyroby luku , ked uz je nalepena rohovina, dokladne spracovane vsetky rozmery do finalneho tvaru , tiler hotovy...Kompozit by mal podla starych majstrov schnut aspon 1 rok odporucaju 2 a turci to tahali az na 3. Korejsky majstry kvoli predajnosti a obratu idu na unosnu hranicu 6 mesiacov . Suvisi to ale aj s poctom vrstiev - maju 2.Odporucaju vsak majitelom pockat este pol roka ...
_________________
J.

[cornus]

Ja som iba teoretik.
Jas ti môže poradiť.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

[quote="cornus"]Šľacha je prírodná elastická ťahová vrstva.


Tzn., predpokladam, ze ucelom je, aby sa po naslachovani stredne drevene jadro pri natahu nepretrhlo. Ake slachy su najvhodnejsie? Aka silna ta vrstva je? Kedy, v ramci technol. postupu stavby sa slachuje? Ako dlho to schne (vyzrieva)? Ake su najcastejsie chyby pri slachovani? Ak ma byt kompozit skladovany v suchu, povedzme v 30% vlhkosti, ako to ze glej (ak je ho taka vrstva ako si predstavujem a hlavne je volne naneseny, nie v spoji) nezosklovatie, nepopraska a nerozsusi sa na prach, moze to bit ucelom tej vyziny, no myslim ze mnohy pouzivaju aj klasicky kozny glej a s tym sa mi to stava, ak mam v dielni tak nizku vlhkost a ak sa nejedna o tenku vrstvu stlacenu v spoji.
Mozno je posledna otazka blbost - som elev.

[Jas]

Elév ani toho nechces malo Vsetko co si vymenoval je tak na 200 stranovu knihu a riesim to po 10 rokoch doteraz...
(Cornus ,nevarim to z chrupaviek , ale z mechurov a koze ustneho podnebia )
V prvom rade si musis zohnat material. Ideal su chrbtove slachy z velkych zvierat , ako dobytok , jelen, los, (kon?) - Miso mal z tigra... a samozrejme aj tzv. achylove slachy z noh tychto zvierat v co najdlhsej podobe. Potom sa naucit pripravit si sam vlastny slachovy glej (ten sa neda kupit) , alebo ak zozenies glej uz zo spominanej vyzy - da sa aj kupit ( 1 kg okolo 400 eu) . Kozny glej je posledna varianta.
Ideal je polozit na rameno luku jednu velku slachu. Ak mas kratsie , prekladas ich , ako tehlicky tak aby sa prekryvali na koncoch zhruba 2,5 -3 cm. Turci pouzivali 2 az 3 vrstvy sliach- podla ucelu. Je toho vela okolo toho . Vacsinu si ale musis vyskusat na vlastnej kozi a vlastnou skusenostou, pretoze podmienky sa menia , podla druhu sliach , gleja , vlhkosti a teplote prostredia v akom robis atd atd...
_________________
J.

[cornus]

Šľacha je prírodná elastická ťahová vrstva.
Rohovina prírodná elastická tlaková vrstva.
Je to spolu spojené prírodným kolagénovým lepidlom.
Jas to varí z chrupaviek jesetera.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

Mozno to tu uz niekde bolo, no je take kvantum informacii na tomto fore (co ma velmi tesi), ze to citam uz 4 dni a stoji mi praca a zena uz zacina zazerat, takze sa pytam priamo:
Velmi ma zaujima slachovanie pri kompozitoch. Mozte to prosim niekto detailne vysvetlit - ucel, technologiu, vhodny - nevhhodny material, lepidlo, aka vrstva je malo, aka uz moc, co sa vlastne stane po naslachovani resp. vytvrdnuti etc.
Dakujem

[cornus]

Trešeň je super drevo až na to, že je nespoľahlivá v ťahu. Praskne skôr na vonkajšej strane.
To isté ako orech a baza
Stačí to ošetriť nalepením nejakého tenkého backingu iba proti zlomeniu, napríklad plátna. Čerešňový luk s backingom dosahuje nadpriemerné rýchlosti.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0