Dav1d, a tento posledný odkaz, to nie sú syahy? Nejak strácam prehlad v tych tvojich lukoch... no, musím povedať, že som velmi rád, že tu konečne vidím luk typu ktorý ma zaujíma, v štádiu stavby. S pohladu začiatočníka mi príde každá informácia (dufam že dodáš ešte nejaké podrobnosti) ilustrovaná navyše fotkou ako (konečne) prínos. Dakujem. Takže, čo to to tuto je ...???
tento týždeň, čo som bol preč som našľachoval dva luky. glej som urobil tak, že som zobral zbytky šľiach, čo mi zostali čo "česaní" dal som ich do hrnca, povaril pár hodín rozmixoval a povaril ďalších pár hodín. lepí to lepšie ako epoxid po našľachovní ho spapal moj pes a veľmi mu chutil čo už keď som sa s ním tak natrápil.
dúfam, že postup je dobrý.
Preboha jasne ze nie! To je ten fenomen pocitacovej diskusie, ked nevidis mimiku tvare spolubesednika. Ja som tim chcel len povedat , ze tu na cete nikto do hlbky tychto veci nejde . Dokonca aj drevaky tu struha melokdo. Ak si vsimas tak vlastne len Cornus postuje nove vyrobky.
Ja ta plne chapem , ze nechces byt vo svojom "sialenom"konicku sam a chces sa o tom z niekym podelit. Tiez po veceroch lietam po nete a hladam zdroje, ale o vecsom prieniku do problematiky to tu nebude. Skor na Atarne , ale aj tam malo. Jednoducho musis bojovat sam .
Ak chces lepit prve pokusi kozny glej je uplne v pohode. lepi tim Lukas Novotny aj Karpowitz luky na predaj , tak preco nie aj ty ? Az vyssi level je o inych lepoch a pod. _________________ J.
Počuj Jas, pri všetkej úcte a rešpekte k tvojej robote, fakt som ti nechcel sposobiť žiadnu ujmu, tak sa ospravedlňujem, že chcem nájsť lepšiu alternatívu k mojmu kožnému gleju a že to (ach kriste) rozoberám na fóre na tom určenom. Nadhodil som, stále myslím, rozumnú možnosť pre lepenie kohokolvek prvých pokusov o kompozit, (či z toho niečo bude neviem, no nevieš to ani ty) a dúfal v rozumnú diskusiu a odbitie, že kvákam do vetra (mlátim slamu) mi fakt vyrazilo dych. Ubezpeč ma prosím ťa, že to nebolo niečo osobné a v opačnom prípade mi nejako daj vedieť na rovinu, kde je problém... stále dúfam v dobré vzťahy (ak nič viac) a tvoju pomoc... nikto tu neplánuje lepiť luky za 5 minút, a ja najmenej.
Neboj Cornus , nic ine si nezelam , len vyjst konecne von a predviest svojho milacika-ckov . Musi vsak splnat narocne predpoklady. Inak skonci -cia, zasa v odpade. Na kompromisi sa nehram.
Ogen , kup si sekundak, ten lepi perfektne a rychlo... _________________ J.
Elév - nenechaj sa odradiť Jasom, žiarlí , a mohol by si napísať, čo si do Tanexu dal za zloženie, mimochodom som im pred časom navrhol, aby vyrobili glej, ktorý by bol ihneď použiteľný pri otvorení tzv.konzervy v rôzných hmotnostiach, len s nejakým ohrievaním na 5 minút, niečo som videl na videopáske o výrobe rohového osage luku, ten mal ale asi 10kg balenie.
Ak nebudu porimiesavat ziadne chemikalie- o com pochybujem (nemyslim tam vytvrdzovadla - skor ciridla , bielidla , stabilizatory a boh vie co este) tak mozu akurat miesat rozne stadia rozvareneho gleja. O tom nieco viem a tam vlastne dostanes roznej kvality glej. Tym myslim aj horsie. Pretoze pri rozvarani zivocisneho tkaniva prebieha vlastne degradacia colagenu . Tam je to trochu alchymia a staci to malo prehnat a mas horsiu , alebo uplne zlu kvalitu. Stale to bude glej a bude lepit , ale uz nie pre nas...Elev , pokial sa chces dat do toho naozaj ,plati stare pravidlo - co si neurobis sam, to nemas.
Myslim vsak ze to zbytocne rozoberas tu na cete. Nie je tu nikto kto ti poradi. Tieto veci sa tu do detailov neriesia. Jedine , ak na to vsetko prides potom mozes podat fundovanu radu- ak budes chciet. Inak je to len mlatenie slamy. _________________ J.
Áno, ide o zmes roznych druhov kožného gleju, tak mi to bolo vysvetlené... určite sú tam aj iné technologické finty, do tých však nevidím. Nebude to ale obsahovať žiadne prímesy neprírodného charakteru ako napr. epoxidové a iné umelé živice a pod., a žiadne chemické vytvrdzovanie. Proste stále kožný glej. Pošlem na to ešte dotaz pre bližšie vysvetlenie. Zabudol som ešte dodať, že pevnosť v spoji, by mala byť, pri zachovaní pružnosti ako králik, rovnaká, alebo vyššia ako napr. pri kostnom gleji, tak dúfam, že sú ozaj taký machri.
Tak mi to nedalo, a konzultoval som tie lepidlá s p. Veselou, technologičkou laboratoria firmy Tanex od ktorých kupujem klih (teda kúpil som raz, 5kilové vrecko a mam ho na tri životy). Samozrejme, že tu sme mimo držania sa tradičnej stavby kompozitov, ale vzhladom na to že u Dicka pýtajú 50 euro za 100g vyziny, a uvariť vlastnú je katastrofálna robota a vo finále je to možno aj drahšie (moja hlboká poklona každému kto to robí), mi to príde ako relevantná informácia.
Dozvedel som sa toto:
Okrem pevnej ponuky kožných glejov, sú schopný namiešať glej s vlastnosťami podla želania zákazníka, tzn. upraviť viskozitu, charakter filmu (tvrdý/elastický), pracovnú teplotu, bod tavenia aj čas za ktorý je potrebné glej spracovať a to bez nejakých strašlivých chemických postupov, iba miešaním roznych pomerov roznych druhov kožného klihu. Chce to len charakterizovať, najlepšie v presných číselných hodnotách, čo potrebujeme a výsledok by sa svojimi vlastnosťami mohol približovať napr. aj vyzine... ALE!!! - čo sa týka elasticity filmu, tu je pes zakopaný, lebo jej zvýšenie je vždy na úkor obsahu tuku. A v tom asi bude tá úžasnosť vyziny (určite okrem iných prínosných vlastností), pretože tá pri vysokej elasticite nemá takmer žiadny tuk. Spomínam to preto, že v jednej diskusii na atarne Adam Karpowitz namietal proti použitiu králičieho klihu práve pre vysoký obsah tuku. Prečo to vadí, mi popravde nieje úplne jasné... píše:
" I do not remember if I wrote that in my book, but I avoid rabbit skin glue. It is because it contains 5% grease, unlike other glues. The fat content makes it "wet" surfaces better, but I believe the adhesion will suffer after drying. I have never used it in pure form for bows and would not use as an additive either."
... a ani z diskusie, ktorá nasledovala, som sa nedozvedel, prečo tá tučnota v gleji vadí pri stavbe kompozitov, no Jas tam spomenul, že skúsi v tomto smere nejaký experiment, tak ak prebehol, daj tu prosím ťa vedieť ako to dopadlo.
Každopádne, podla p. Veselej, dokážu namiešať kožný glej, ktorý si zachová elasticitu králika, pričom obsah tuku bude na úrovni klasického kožáku (tzn. min. 5x nižší - a to už by mohlo byť v poriadku nie...?) a to všetko pri velmi priaznivých cenách ( do 200 Kč za kilo!!!). Tak som jej presne vysvetlil o čo mi ide, nadiktoval nejaké hodnoty a budúci týždeň mi prídu vzorky, podľa ktorých sa mám rozhodnúť čo bude najlepšie vyhovovať... tak dufam, že to zvladnem.
Netvrdím, že to može nahradiť vyzinu, no mohla by to byť lepšia alternatíva pre ludí, ktorý začínajú experimentovať so stavbou kompozitov, ako používanie kožného, alebo králičieho klihu,najme vzhladom k spomínaným cenám vyziny.
Prosím lukárov skúsených v glejení o váš názor...dik
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
Zaslal: pá únor 26, 2010 7:06 am Předmět:
Ja se jenom divim ,ze nevis tak lehkou otazku !!! Olivovnik je drevo co ma SG 0,91 nejstarsi luk nalezen z tohoto dreva je asi 6 000 let stary ,olivovnik casto ma tendenci popraskat pri suseni a je strasne pokrouceny ,velmi tezke najit rovny kus dreva a tak spise musime vyrobit luk ze dvou kusu dreva .
Pomerancovnik ma SG 0,64 a tudiz je vhodny na luky asi jako listka a buk = siroka plocha ramena a nizky tah /50liber/
Ted jenom ti zbyva tyhle dreva najit a tedy good luck
Zaslal: pá únor 26, 2010 2:33 am Předmět: neobvykle dreviny
nevite nekdo neco o dreve olivovniku a pomerancovníku, jestli se daji puzit na luk?, ja myslim ze olivovnik asi ne ale ten pomeranc by sel.
diky za odpoved
Ogen, o vyzine už nič moc, ale iné lepidlá (napr. s tvarohu), laky, farbičky, pigmenty, oleje, priskyrice, vosky, toho mám haldy. Ešte sa mi celkom pozdával glej z "caravelly", čo som teda nezistil čo to je za zvera, pána Ceninniho ktorý cit. "... sa robí jedine z odrezkov čumákov caravelly a takýto glej sa robí len v dobe veternej a studenej... a" (keď sa všetko zadarí) "nemožeš na svete lepšieho mať..." kon. cit.. Bude to asi nejaká odroda králičieho klihu, ktorý podla diskusií na atarne je nám na nič. Má to ale ten správny náboj mystiky 15. storočia.
No ale takú 15 metrovú caravellu niekde v chorvatsku by som bral...
Bruzdam po nete alla Alwarez, hladajuc klih a uplne som zabudol, že som dal kopu penez za rozne mudre knižky. Tak som ich oprášil a ajhla aké klenoty (Jas, to sa ti bude páčiť, aj keď nič nové):
Theodore T. DeMayerne: Pictoria, sculptoria et subalternarum artium 1620.
Klih z vyzích mechúrov
Vezmi vyzí mechúr do hrnka alebo misky, nalej na to studničnú vodu do výšky tak cez dva prsty, postav na oheň a nechaj povariť do hustého cesta. Je to ušlachtilí, priezračný a silný glej, ktorým možeš lepiť kov, drevo aj kožu na kameň. Keď primiešaš trochu roztlčeného benátskeho skla a trochu laku fermeže, bude z toho dobrý lep na sklo.
a ešte,
Cennini Cennino: Il Libro dell Arte, 15. stor. (kap. 108)
Jak používať rybí glej a ako ho pripraviť
Jedným z roznych druhov gleju je rybí. Keď sa ho dá tabulka do úst na tak dlho, kolko treba, a trie sa ním na pergamene alebo papieri, lepí velmi pevne. A keď sa rozpustí, je znamenitý a dokonalý na lepenie lutien a pekných vecí z papiera, dreva, alebo kosti. Keď ho dávaš rozpúšťať na oheň, pridaj vždy na tabulku gleju pol pohára čistej vody.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
...???
po našľachovní ho spapal moj pes a veľmi mu chutil 
, a mohol by si napísať, čo si do Tanexu dal za zloženie, mimochodom som im pred časom navrhol, aby vyrobili glej, ktorý by bol ihneď použiteľný pri otvorení tzv.konzervy v rôzných hmotnostiach, len s nejakým ohrievaním na 5 minút, niečo som videl na videopáske o výrobe rohového osage luku, ten mal ale asi 10kg balenie.
