Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[cornus]

Budú aj ďalšie otázky. Mám chrono na ceste, ešte to bude zaujímavé.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

[cornus]

Agátové drevo sa mi práve zas minulo, ale do jari určite urobím.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ivan]

Cornus-když vidím že někdo opravdu něco dělá a ne jen žvaní tak rád pomůžu a je mi jedno jestli tobě radou nebo Jichočovi hrotmi.
Mimochodem ve mně zraje úvaha na objednávku akátového holmíka asi 50 liber od tebe,nespěchá to ale na jaro by byl tak akurát.

[cornus]

Páni, som vďačný za každú radu aj námet na zlepšenie alebo premýšľanie.
Ako sa hovorí : viac hláv- viac kapusty.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ivan]

Já si také myslím , že má Cornus oproti mně ve stavbě luků dost praktických skušeností a i dost selského rozumu aby si vybral .Z hlediska výsledných parametrů má samozřejmě větší vliv hmotnost, a to aerodinamické zjemnění má větší smysl pro flajtový speciál něž pro normální luk pro dlouhodobé používání.Z jeho předchozích příspěvků jsem měl dojem že trochu teorie uvítá a tak jsem si dovolil vzhledem ke své dlouholeté praxi vývojového kostruktéra v leteckém průmyslu trochu přispět konkrétnímy návrhy.
Skoro mám dojem že se můžeme přestat přetlačovat a Cornus,když bude chtít tak se zeptá.

[JardaM]

Ivane, nepopírám, že máš pravdu, ale pokud jde čistota aerodynamického profilu naúkor hmotnosti, dokážeme posoudit, co z hlediska rychlosti převáží?
Pokud sahá ten siah až do poloviny ramene, má větší čelní plochu, ano, ale je třeba taky dodat, že ta část v polovině ramene má jen poloviční rychlost, tedy jen čtvrtinový odpor oproti koncům!
Ale ať si Cornus z toho guláše, co jsme tady uvařili, něco vybere...
Veď je mú)drý dosť!

[Ivan]

Jardo- no právě že ta aerodynamická složka odporu narůstá s časem tak,že největší hodnoty dosahuje při konečné fázi pohybu kdy uděluje šípu konečnou rychlost a o tuto hodnotu se výstřelová rychlost šípu sníží.Navíc je třeba si uvědomit ,že tady nediskutujeme o turkovi u něhož jsou ty nepracující konce krátké a jejich čelní plocha je zanedbatelná, ale o Cornusově celodřevěném holmíku pro flight, kdy nepracující páky dosahují délky 1/3-1/2 délky ramene.Tyto nepracující konce ramen by měly být co nejtenší ve směru pohybu a z důvodu malého odporu a dostatečmé příčné tuhosti by měli mýt průřez štíhlého kosočtverce až čočky.Z důvodů snížení hmotnosti by se u těchto konců měla snižovat jejich výška ke koncúm ramen podle snižujícího se napětí v materiálu.

[JardaM]

Snad jen pro zmírnění rozporu:
Ona ta rychlost špičky ramene luku začíná od nuly, kdy na obtékání nezáleží a té maximální rychlosti 30m/sec dosahuje (asi) až na posledním centimetru, kdy už musí stejně brzdit. Trošku nevhodný aerodynamický tvar tak může snížit ráz do tětivy a vibrace v rameni, asi tak jako se při přistávání letadel použijí "aerodynamicky nevhodné" klapky či padák

[Ivan]

Ogen - Mám pro tebe velmi nepříjemnou informaci,na síle která působí proti pohybu ramen luku nic nemění doba po kterou se to děje.Stejně dlouho působí na šíp zrychlující síla luku která mu dá konečnou rychlost a ta jak sám uznáš není zanedbatelná . Zdá se že tvá posedlost všechno spočítat ti zatemňuje schopnost se normálně lidsky zamyslet.Ani velké konstrukční programi jako Pro-engeener nebo u nás v práci používaný UG s drahýmy výpočtovýmy moduly nedokážou spočítat místní napětí v luku bez zadání skutečných mechanických vlastností materiálu, které u celodřevěného luku získáš jenom laboratornímy testy vzorku pro získání skutečné pevnosti v tahu,tlaku,měrné hmotnosti, a modulu pružnosti přímo z toho kusu dřeva který použiješ pro stavbu.I u stejného druhu dřeva se tyto hodnoty mění podle hustoty let a pod.
Něco jiného je dřevolaminát kde téměř všechny silové poměry se odehrávají ve dvou vnějších laminátových vrstvách s definovanýmy mechanickýmy vlastnostmi a dřevo funguje jenom jako mezivrstva která udržuje laminátové lamely v požadované vzdálenosti a udržuje podélný profil luku podle formy.

[cornus]

Chetiti pritiahli do Malej Ázie 2000 B.C. už s kompozitným reflexákom.
Boh vie ako dávno pred tým ho už poznali.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jas]

Archeologické nálezy v Ázii.Zhruba 2000pnl. bol Egypt porazený stepnými kočovníkmi s kompozitnými lukmi "Hyksósmi" boli známy , ako "ľud šípov " /zhodou okolností Číňania volajú Kórejcov "ľud lukov"/až po vytlačení Hyksósov sa stal Egypt svetovou veľmocou- komplet prezbrojil armádu/aj kompozitbými lukmi/ bojovými vozmi a zmenili taktiku.
_________________
J.

[Ogen]

Máš nejaký dôkaz?

[Jas]

Joj , zlatý moj , to je nie len predkreťanské a predmohamedánske , ale aj predgrécke a prepytujem aj pred Egyptské
_________________
J.

[Ogen]

Vlastne keď sa to tak vezme skýtský luk je jasným dôkazom, že siahy v tomto období neexistujú, až musel prísť niekdo, kdo spojil vlastnosti materiálov skýtského luku s predlžením luku v podobe neaktívnej tuhej časti, ktorá nám tým umožňuje dlhší náťah a bez znalostí geometrie to nebolo možné.

[Ogen]

Ivan-stačí vystrčiť prst na tú 0,02 sekundy, ak to pocítíš budeš jediný na svete.

Tie rôzne tvary koncov lukov, to je vcelku v pohode u tých aziatov je to ešte pod uhlom a najväčšiu rychlosť dosahuje práve ten samotný konusový koniec, ktorý je nad upevnenou tetivou. Nič prevratného na tom nieje, že je to tak urobené, prevratné je to, že to niekdo vymyslel pred x-stovkami rokov. Arabský svet bol oboznámený s geometriou od staroveku, počínajúc samotným Archimedom a inými a ich spismi, ktoré sa u nich dochovali vo väčšej miere ako v kresťanskom svete.

[Ivan]

No těch 30 m/s je něco přes 100 km/h.vystrč z auta při stovce ruku,stačí dlaň a ta síla co ucítíš x2 ramena je to co ti bude brzdit tětivu.Pokud si myslíš že to je zanedbatelné tak to neřeš.

[JardaM]

Hmotnost určitě, ale ten odpor vzduchu na těch pár centimetrech je asi zanedbatelný. Kašli na aerodynamiku, udělej ty siahy trojúhelník nebo takový vybraný trojúhelník, skoro "T", ušetříš zase tři gramy

[cornus]

Ide o to či treba riešiť aj odpor vzduchu pri takej dráhe a rýchlosti, či len hmotnosť kvôli zrýchleniu.
Objednal som chrono, budem sa tomu v zime trochu venovať.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

[cornus]

http://picasaweb.google.com/lh/photo/8wpSExDGKxfmV3V-hfefieTyuN9kT2sdZCfdZYNGFFw?feat=directlink
Teraz robím tie uši na holme ako na obrázku B
Za cenu vyššej pracnosti to pokusne prepracujem na nejakú kvapku ako na obrázku od Jasa.
akou rýchlosťou sa teda pohybuje špička u priameho luku ak poznáme rýchlosť šípu?
Ogen, programiy na výpočet celodreva samozrejme máme, ale nepočítaj že by malo drevo konštantné akékoľvek hodnoty. Tabuľkové čísla sú úplne k ničomu. Počas svojich pokusov som zistil skoro každý kus je originál.

_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

[Jas]

Luky Adama K - všímať konce :




_________________
J.

[Ivan]

Jas - děkuji ,že mne staří mistři podpořili ,bohužel nemám na rozdíl od tebe staré mistry nastudované

[Jas]

Chlapci pozrite si dôsledne tvar turckého Bašu- konca. "Čočka" jak vyšitá.
_________________
J.

[Ivan]

Cornus - ty konce holmíka jak správně píše Jarda vysoký,štíhlý trojúhelník z hlediska napětí v něm , ale je třeba tu úzkou základnu na břichu zaoblit,případně udělat přímo štíhlý, čočkový profil pro snížení sacího odporu.Ty konce opisují velkou dráhu značnou rychlostí a zadní široká plocha by mohla dost brzdit.

[Jas]

_________________
J.

[Ogen]

JardaM - potreboval by som poradiť, vieš ako by sa dala spočítať libráž-kg (N) luku podľa mernej hustoty dreva, atď, vyšli mu rôzne hausnumera podľa vzpernej a inej teorie a pridával som si svoje koeficienty, ale mám asi nanič teóriu, čo bolo už pred časom, riešil som operenie a rotáciu šípu, vcelku zaujímavé, zase trigonometria, trochu som si od toho odpočinul, keďže si teraz snažím navrhnúť luk bez okna ELB, ako by si to riešil ? Šírka 50 mm, hrúbka 43 mm, dĺžka 2 m, tisové drevo SG 0,86.

[Jas]

_________________
J.

[JardaM]