Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[dav1dMldc]

Jardo ja mám rád matiku a fyziku, len ako som už postol, neoplatí sa ti počítať to, čo ti ani nevyjde, lebo všetko nespočítaš. ale musíš zohľadňovať parametre pre konkrétny materiál a to sa naučíš iba skúsenosťami. myslím, že som schopný vyrobiť lepší luk ako ty aj keď si ho nespočítam, len si to čo z toho chcem zrovnám v hlave.
a keď ho už vypočítaš a začneš robiť, tak ho pokazíš, lebo nemáš skúsenosti s výrobou.
Jardo, keď už niečo uvedieš a ľudia sa začnú pýtať, musíš odpovedať lebo skončíš ako alwarez.
inak súhlasím s Pallom007

[Jan]

Taky si myslím, že bylo bývalo na začátku správnější udělat obě křivky ve stejných jednotkách. Nejdřív jsem si myslel, že je to úplná hovadina.
Pak jsem si to nakreslil pro naše změřené křivky a objevil v dávno zapomenutém výpočtovém přípravku ono číslo 12.
Zahledal jsem běžně používané jednotky pro energii u luků a bylo mi jasno, jak píšu níže.
I když má Hawkvind všechny tyto souvislosti v hlavě dobře srovnané, měl by podle mě být trošku zdrženlivější v projevech svého nesouhlasu.

A Jarda M by se podle mne neměl pouštět na tak tenký led s tou původní tahovou křivkou aniž by daný luk fyzicky změřil.
Také si myslím, že bez zpětné vazby mezi vypočtenými předpoklady a vyrobeným lukem nelze tolik machrovat.
Já bych to viděl naopak. K dané nátahové křivce a rychlosti výstřelu nakresli profil luku, průřez ramen a tloušťky laminátů při jejich zadané kvalitě. Udělej luk a dokaž, že to sedí.
Takhle to děláme s Arnim. Bez toho "dělníka" to prostě nejde!

[pet.ar.kay]

Takže jinými slovy. Jsou tady vystavené dvě křivky, trochu zkreslené tím, že jsou zobrazené v různém měřítku. Na jasnou otázku co znamenají je mi doporučeno ať se naučím číst. Na otázku jak se k těm křivkám dospělo, tedy hlavně k té modré se dozvíme že je to tajné know how. Nic proti, ale pokud nemám k dispozici luk, ke kterému se ta křivka vztahuje abych si to experimentálně ověřil, je asi nejlepší tento obrázek pro příště ignorovat.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[JardaM]

No abych to shrnul:
Před 80 lety razil Baťa heslo

Myšlení lidem, dřinu strojům.
A to byl vyučený švec. Asi se v hrobě obrací, když skoro po sto letech nesnáší 90% lukostřelců matematiku a fyziku a polovina maturantů neumí počty z deváté třídy. David i ostatní zastávají přesně opačné stanovisko než ten Baťa, raději dřít než myslit. A protože je mi David celkem sympatický, snažil jsem se to jen na příkladě nasměrovat tím směrem, nic víc.
Závěr ale je, že jakékoliv informace, kde je jediné číslo jsou nepatřičné.
Jediné správné informace, které nebudí pohoršení jsou typu
Úúúúžasný víkend, fantastickééééé... (10 smajlíků)
nebo
Bóóóóóžinku, to jsou krásné ornamenty, tos maloval sám? (15 smajlíků)
Takže se přizpůsobím trendům:
To jsme si s Hawkem bezvadně pokecali, škoda, že u toho nebyl doc. Chocholoušek, to by byla teprve správná úroveň... (20 smajlíků)

[pallo007]

[hawkwind]

Aha, takže někdo kdo si všimne, že píšeš kraviny má "blbé kecy".

No leb wohl "howgh" inčučuno nebo co jsi to zač.

Nejen že to máš špatně, ještě nejsi schopen odpovídat na normální otázky které se toho postu týkají aniž bys to dělal nadřazeným a patronizujícím způsobem.

J.

[JardaM]

[hawkwind]

Mimochodem právě jsem Tě poučil jak to máš dělat - totiž že nemáš postovat graf bez legendy a popsané měřící metody jak ses k němu dobral a nemíchat dvě křivky s různejma jednotkama do jednoho grafu aby to nebylo matoucí.

Upřimě to jsou základní věci a na střední škole bys za to dostal kuli jako brno, nota bene někde s ambicema na konstrukci strojů nebo tak podobně.

Tak se přiuč.

J.

[hawkwind]

Já nemám žádné ambice vzdělávat veřejnost pane chytráku, na rozdíl od tebe kterej neustále postuješ nějaký vzorečky aniž by za tebou bylo cokoli vidět.

[JardaM]

[hawkwind]

1) Samozřejmě že se na to ptá! Stačí si to přečíst.
Píše: "nie je energia to pod modrým grafom F*s?". Tak si to znovu přečti!

Poslouchej jsi to ty kdo neumí číst a ta condescence mi trochu začíná lézt krkem. David se ptal na naprosto konkrétní věc, na kterou ty ses rozhodnul neodpovědět - respektive odpovědět "ach ty hlupáku, vždyt´ani neumíš číst".
Čili odpověd na to na co on se ptá je : "Ano plocha pod f/d křivkou je energie, ale v té druhé křivce je extra vynesená její suma, aby to člověk nemusel počítat. A ne to cos napsal ty pane chytráku.

2) Ano přesně to myslím vážně. Nechceš snad abych to co vyplodíš bral jako "face value" - na konkrétní otázku očekávám konkrétní odpověd. Věci nejsou pravda protože je někdo řekne, věci jsou pravda protože je někdo prokáže.

3) Hm ne - pokud se prezentuješ jakože inženýr a máš na to "chytrej software" a "kterej to umí vyprojektovat" tak bys to měl mít správně. Postnul jsi něco na co taky může koukat člověk který v tu chvíli neví "jaké jednotky jsi zrovna zamýšlel a neobtěžoval se to sdělit"

4) Což je ti k ničemu pokud to neumíš rukama udělat - co je na tom k nepochopení.

Upřimně řečeno ty grafy a výpočty co postuješ jsou takový výkřiky do tmy.

Podívej já to řeknu asi takhle - i když jsem si zoufale vědom svých intelektuálních limitů, poslední software na modelování luků se kterým jsem dělal napsal inženýr kterej u Boeingu kreslí křídla a nepřipadal jsem si méněceně. Debat při kterejch lítaj výpočetní formule vlevo vpravo a přotim jejich účastníci neznají Newtonovi pohybové zákony mám za sebou víc než je celá suma tohohle fóra.

Tak se laskavě srovnej.

Nějaký obrázky tvojí praktický práce? Nějaký obrázky toho co jsi strefil nebo dostřelil?

Protože já mám vyprojektovanej luk kterej při 10 grain/lbs váze šípu a 28" nátahu má 78 procent účinnosti a střelí 200 fps - jenom se nedá prakticky vyrobit.

Omlouvám se všem za svůj hloupý nápad sem po tak dlouhé době zase něco postnout.

J.

[Ogen]

Skrátka a jasne, JardaM nepovedal posledné slovo .
Ak sa pozrieme na jednotky, to je len pre laikov, tak energia a práca majú rovnaké jednotky, nič nového J (Joul - čítaj džaul = kg.m.m / s.s = N.m).
Chápem to tak, že ako lukár si môřem navrhnúť prierez ramien luku, čo možno najenergickejšie pre švih ramien, keď sa to deje hneď na začiatku pri vypustení šípu a nie po celej dráhe náťahu šípu a tým pádom tiež proti energetickému šoku stacku, pri narovnávaní ramien; prakticky povedané odhmotnenie ramien, čo je trochu iné kafé.

[JardaM]

[Jan]

Nechci tady mluvit za Jardu M a nesouhlasím se získáním tahové křivky teoreticky bez měření luku.

Ale když už budu nějakou tahovou křivku mít, tak si porovnej energie několika luků podle vyšrafované plochy. Potřebuješ číslo!
Velikost té plochy číselně. Ne jen vizuelně jako obrázek.
Nic víc v tom není!

[hawkwind]

[hawkwind]

Čili místo patronizace měl David dostat odpověd´ "křivku a jsem získal takto" "křivku b jsem získal takto"

J.

[hawkwind]

To já chápu. Ale i když odhlídnu od jednotek, pak "tahová křivka" je stejně f/d křivka - kterou získám tak že budu natahovat luk po řekněme 1" a zaznamenám hodnoty a uložená energie odpovídá vyšrafované ploše pod touto křivkou. (Bude v ft/lb po vydělení 12).

Čili znova se ptám na co jsou tam 2 křivky a co tím autor chtěl říct, když odhlédnu od faktu, že míchá jednotky a není možno říct jak se k tomu dobral na neznámém luku.

J.

[Jan]

A ještě jednou! Energie je plocha pod tahovou křivkou a vizuelně si uděláš představu, ale křivka energie ti dává možnost okamžitě odečíst energii pro daný nátah. Máš to už prostě sečtený! Můžeš vyslovit to číslo a ne mít jen dojem.
To je ten význam křivky energie i když osobně si myslím, že prakticky je to k ničemu.

[Jan]

Jen ještě, že stopa má 12 palců a když jeho křivku energie vynásobíte 12x tak dostanete v jednom grafu srovnatelné sobě odpovídající křivky.
Proto ten zdánlivý nepoměr.

[Jan]

Tak jsem si zkusil nakreslit křivku energie u našich skutečných změřených tahových křivek.
Jarda M to má dobře. Jen je matoucí, že tahová křivka je v jednotkách palce,libry a křivka energie je v stopy x libry. Takže vypadá mnohem placatěji, než by měla, kdyby byla v palce x libry.

Je opravdu na místě otázka, kde vezme tahovou křivku, když luk nezměřil. Myslím, že neznámých je příliš mnoho na nějaký zodpovědnější matematický popis.

[hawkwind]

Na to on se neptá. Ptá se jak jsi k ní došel, nota bene u luku ktrej jsi nedržel v ruce a nemohl změřitl. Ostatně ten graf je na pendrek, protože budto tam uvádíš dvě veličiny v různejch jednotkách a nebo je to nesmysl, protože množství naakumulované energie je skutečně plocha pod f/d křivkou a pak nechápu k čemu potřebuješ 2 křivky.

J.

[JardaM]

[dav1dMldc]

díki,
jardo, ako si na to prišiel? uveď aspoň zbežný postup( vo fyz. vlastnostiach). nie je energia to pod modrým grafom F*s?

[JardaM]

Davidův jasanový molegabet 160 cm, 45 lb/26"

[tulak77]

tie LB su velmi pekne teda mne sa pacia .... pekna robota

[dav1dMldc]

tú sú trochu oneskorene luky ešte z augusta:
http://picasaweb.google.com/D.Matejov/AmerickeAPlocheLB#5534579869222332946

http://picasaweb.google.com/D.Matejov/AnglickeLuky#5534580662779115074
eliptickejší tiler, kvôli lepeniu backu z dvoch častí.

http://picasaweb.google.com/D.Matejov/AnglickeLuky#5534580715833770274

http://picasaweb.google.com/D.Matejov/HolmegardyAMolegabety#5534585581926986482

popisy sú pod danými obrázkami

[dav1dMldc]

buk je na prd. ohýba sa príliš ľahko pri svojej váhe a je pomalý, no nezlomí sa. keď urobíš, ukáž

[alwarez]

No ja se ptal jenom proto ze jsem udelal chybu a splet si maly stromek s hickory co ma podobne listy a co navic zjistil jsem s hruzou ,ze konecna delka luku bude jen 57 palcu a tak je mi jasne ze se luk musi ohybat po cele delce a mit jen male pin-nock i kdyz je 5cm siroky, nevim jestli se nezlomi ,zatim je pouze hrube vyrezany a suchy ......
Asi budu muset stlacit vlakna na zadku nejakym sroubovakem atd ..........

[cornus]

Nenašiel som buk primeraných rozmerov na luk. V mojom kraji majú buky iba gigantické rozmery, 40 metrov a priemery nad pol metra.
Buk a dub sú rovnaká čeľaď no drevo má diametrálne rozdielne vlastnosti a štruktúru.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[alwarez]

Delal nekdo z vas luk z buku? Rika se tomu bratranec dubu ,normalne jej nastipat na staves a vyrobit 5 cm siroky /long-bow/ ,ma to SG 0,61- 0,64 ....