Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[TS Spelec]

Jak tak koukám tak otec kterého jsi přivedl do zoufalství nebude poslední. T.S.

[Tokra]

[TS Spelec]

To už nevypadá na střílení pro relax.

[Tokra]

9 Těsně po výstřelu je šíp namáhán na vzpěr. Jsou dvě "podpěry". Spine určitě ovlivní velikost průhybu. Podle mě ale bude rozdíl v průhybu 35" dlouhého šípu při nátahu 28" měkčeného těžší špičkou, než 29" dlouhý šíp s vhodně zvoleným spine. Je to tak?

[Tokra]

Ok. Protože debata "Zkušenosti s výrobci luků" silně odpočila k šípům, dal jsem pokračování sem. Pokud je to nesprávně, nechť mě admin umravní.

Nyní ke spine.
Potřebuji potvrdit/vyvrátit moje následující myšlenkové pochody.
1 Spine je velikost průhybu v tisícinách palce - u karbonových šípů.
2 Čím silnější luk a delší nátah tím menší spine - menší číslo.
3 Karbonový šíp se kupuje se spine dle Easton/ Beman selectoru.
Případně pokud vím, že budu pravděpodobně korigovat - zkracovat délku šípu, koupím si šíp měkčí?
4 Ladění spine se provádí váhou hrotu a délkou šípu.
5 Zkracováním dříku se spine snižuje - šíp tuhne.
6 Zvyšováním váhy špičky šíp měkne.
7 Vyšší váhou špičky se ale posuvá těžiště šípu. Jak výrazně?
8 Karbonové šípy se ladí hlavně zkracováním?

[cornus]

Ešte moja
http://picasaweb.google.com/lh/photo/K_k5-v9mqJuBHS9GrMwdn-TyuN9kT2sdZCfdZYNGFFw?feat=directlink
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[cornus]

Tulák má dobrú spinovačku zo šuplery
http://picasaweb.google.com/j.jancovic/SpintesterSTabulkouPrehodenouNaMetrickySystem#
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ogen]

[JardaM]

I to je možné, psychika je sviňa ...
ale kdosi hraje -nezlobí!

[Jan]

Zajímavé to je, ale furt je tady ještě ten mocný "lidský faktor" a síla psychiky. Může se stát, že si takhle ohneš všechny končíky a po týdnu střílení budeš tam, kde jsi nyní s rovnými.
Čověk se při experimentech víc upne na tu jednu možnost a přesvědčí sám sebe.

[JardaM]

Tojo, máš pravdu, Ale zajímavé je to i z obecného hlediska, jak to vlastně všechno funguje, či ni?

[Jan]

Jardo M vždyť ty 500 vystřílíš a koupíš si 600 třeba Epic, nebo i něco víc profi.
ACC, ACE, kde je větší výběr spine. A nebudeš muset doupravovat končíky takovýmto způsobem.
Nebo přejdeš na jiný luk a budeš to řešit znova úplně jinak.

[JardaM]

Jane, na estetiku se vykašli, hlavně že to funguje, vždyť i luky jsou taky rovné nebo křivé, tak co.
To zvýšení BH to zlepšuje, protože k separaci dochází dál od madla, takže má šíp víc času se srovnat, ale na ten boční tlak tětivy na pravé raménko končíku, tedy na příčinu potíží, BH vliv nemá. To se dá (částečně) napravit tím, že štěrbinu mezi raménky končíku nastavíme na takový úhel, pod kterým chce tětiva z končíku ven.

[Jan]

Ten rozstřel jsem myslel při tvaru V a ten kroužek jen po dobu tvarování jako hranu až od které se končík smí rozevřít do V.
Takhle do strany je to s rozstřelením vpoho, ale mé estetické cítění tady dostává vážně zabrat.
Nedá se rači ještě něco vymáčknout z výšky BH?

[JardaM]

[Jan]

Mě se teda tohle vůbec nelíbí. Tentokráte si odpustím "ostré" komentáře,
ale:

což takhle zkusit navléknout na končík kroužek(na míru vyrobený),
tak, aby až budete prasit jeho konce zatepla do Včka, se vám neroztáhlo dno zářezu a tětiva furt držela.

Upozorňuji, že tímto zvyšuje riziko rozstřelu šípů, namísto obyčejného sklouznutí.

[JardaM]

Ještě doplním, že ten končík "široké V", jak je to na tom obrázku z 18. září, je podle pana Tapleye tolerantnější na ty boční síly při separaci šípu od tětivy u tvrdého či zase měkkého šípu.
Jenže to široké V se neudrží na tětivě.
No a ten můj křivý končík je totéž, ale na tětivě drží.

[JardaM]

No nemusí , ale může, pokud má tvrdé šípy a nechce si kupovat měkčí.
Pro správné šípy bude končík samozřejmě rovný, pro měkké by měl být zahnutý na druhou stranu (asi, nezkoušel jsem)

[Ogen]

JardoM chceš tým povedať, že si to musí každý urobiť, aby vypúšťanie mal lepšie?

[JardaM]

Takže to přeci funguje!
Ten končík jsem zahnul ještě víc a provedl srovnání na větším počtu pokusů:
1) Při střelbě z 4 m jdou končíky doprava, ten zahlý (prostřední) je zřetelně kolmější

2) Při střelbě na 30 m je zlepšení tak o 2 - 3 body na 100. (Tedy z 87,5 na 90/100), nebo jinak, pokud je normálně pravděpodobnost zásahu žluté (9-10) asi 50%, je u zahnutého končíku 75%.
Detizól frends

[JardaM]

[Jaroslav Kejval]

A ještě bych se nebál doplnit... na vzdálenosti - vychýlení hrotu od centrální pozice (linie) luku. Čím větší tím slabší spine.

[JardaM]

Já to ještě shrnu:
Správná velikost průhybu a kmitočtu šípu při výstřelu potřebná k tomu, aby se šíp nedostal do kontaktu s madlem závisí na:
- hodnotě spine dříku šípu
- délce šípu
- váze hrotu, kormidel, končíku a tětivy
- rozložení hmoty po délce šípu
- tahové křivce luku
- výšce předpětí
- způsobu vypouštění šípu
- hladkosti rukavice či tabky
- a asi ještě na něčem ?

[TS Spelec]

Bowhunter 123, kup si od Kejvala knížku Instinktivní lukostřelba a tam to všechno je černé na bílém dopodrobna a ještě spousta jiných věcí které jsou potřeba i proč to tak je. Mám ji taky . TS

[Ogen]

bowhunter123 - keď si to tu všetko prešítáš nebudeš mať žiadne otázky .

[JardaM]

Vždyť ti říkám, že jde o dvě různé věci. Spine tej paličky je statická záležitost a je jedno, jestli je dlouhá 27" nebo 32".
Šíp se ale projevuje dynamicky. Delší šíp při stejné váze hrotu se jeví jako měkčí. Jestli tedy máš podstatně delší nátah než je těch standartních 28", kdy je vhodné spine 45-50 a potřebuješ šípy dlouhé těch 32", pak to musíš zohlednit, a koupit či vyrobit ty paličky na šípy prostě s vyšším spinem, třeba 55-60. Ale zase to ovlivní váha hrotu jaký použiješ.
Takže je to třeba vyzkoušet.
Myslím, že jeden palec délky dělá 5 liber a tomu zase odpovídá 25 gn. na váze hrotu nebo tak nějak (někde to mám poznačené)...

[bowhunter123]

[JardaM]

Ten spine se měří na těch oporách vzdálených od sebe 26", takže je jedno, jestli měříš polotovar, nebo hotový šíp, na délce nezáleží, měříš průhyb mezi nimi. Je to vlastnost té dřevěné tyčky. Výsledná tuhost šípu závisí už ale na délce, váze hrotu atd., ale to už je jiná kapitola.
Při výstřelu se šíp prohýbá v rovině kolmé na luk (vodorovně), v té rovině by měly ležet i léta toho dříku, protože je v tomto směru tužší. Takže v tom směru bys měl měřit i spine, tedy léty dolů k zemi.

[bowhunter123]

[Sysel]