Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[cornus]

Porovnanie kompozitného luku od Redhorse a celodreva od Tima Bakera.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jas]

Asi niečo pre vás matematici

http://www.primitiveways.com/Bow_and_Arrow_Efficiency.pdf
_________________
J.

[Sysel]

Dokázal by někdo spočítat stojaté vlnění (chvění) na tětivě luku po výstřelu? Už dlouho přemýšlím, že umístění tlumičů na tětivě může být zcela neúčinné při umístění do tzv "uzlů" (nulová amplituda) a naopak maximálně účinné v maximálních amplitudách.

Otázka zní, zda má tětiva jen jednu amplitudu (pak je bezpředmětné se tím trápit) nebo více jako např. struna na kytaře a pak by to bylo velmi užitečné umět spočítat nebo zjistit.

Chtěl jsem použít metodu experimentu s vysokorychlostní kamerou, ale bohužel jsem to o nestihl, když byla příležitost se ke kameře dostat. Napadá mne ještě nějakým práškem nasypaným na tětivu vykreslit Chladniho obrazce atp. Nebo prostě ten výpočet. Jakmile na něco funkčního přijdu napíšu, ale třeba je to pro někoho s lepší znalostí fyziky hračka a jen marním čas.

[alwarez]

Nepripadlo vam ,ze se luk neda donekonecna natahovat ? Ta krivka je spravne .
Kdyby nekdo chtel vedet kolik vydrzi 50 liberni luk ta to zkousel Fred Bear na masine a dostal 250 liber ,nez se luk zlomil a canadska firma Black Swan ukazuje natah 45 liber luku na 45 palcu a tam uz ma 100 liber jasne stakuje a muj luk stakuje na 31 palcich co je mi jedno ,nebot mam natah neco pod 28 palcu.....

[JardaM]

[Ogen]

To záleží tiež na dĺžke luku, profilu ramien, čo JardaM určite vzal do úvahy, môže sa stať, že ta krivka-sínusoida ďalej môže pokračovať, otázka ako ďaleko? Prípadne, či je stredný bod lineárnej priamky 100%
určený a teda i stack alebo je to +- 5-15% posunuté?

[dav1dMldc]

ja si stack predstavujem tak, že ti sila narastie viac ako narastala a na tom grafe sa ti to prajavý tak, že sa ti odkloní od toho ako by mal narastať. na tvojom grafe by to bolo asi 28-29". lepšie je to vidieť na grafe priamych lukov ako na reflexakoch.

[Jas]

_________________
J.

[JardaM]

Na základě posledních propočtů mi vychází definice stacku tak, že je to bod ve kterém se rozchází tahová křivka s přímkou, která vychází ze stejného počátečního bodu a dělí obě zakřivení křivky na dvě stejné plochy.

[cornus]

Stak by nemal byť pri nátahu citelný. Pri silných lukoch mi to príde nepríjemné.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

Shromažďuji podklady a názory k tomu staku. Jak vidíš, dost se to tady i na internetu různí.

[Ogen]

JardaM - chceš naznačiť, že ten výpočet staku máš k tomu vrcholovému uhlu ?

[Ivan]

Mělo to být JISTĚĚĚĚĚ

[Ivan]

JASĚĚĚĚĚ

[JardaM]

Ivane, ale ta gumička, to pryžové vlákno, to by šlo?

[Ivan]

Jardo - přesto že s tebou většinou souhlasím tak teď musím říct , že u pružiny dochází k lineárnímu nárustu síly jen do napětí v krutu na mez kluzu a pak dojde k trvalé,nevratné deformaci pružiny za mezí kluzu a správně vyrobená,a tepelně zpracovaná (popuštěná) pružina praskne daleko dřív než u ní dojde k natažení do tvaru drátu z důvodu překročení pevnosti v krutu. Nahrazovat prostý tah a tlak ve vláknech luku namáháním v krutu nebyl ten přiléhavý příklad.

[JardaM]

[Jan]

Vpořádku Ivane, já vím a rád komunikuji s lidmi, kteří umí číst a snaží se vnímat problematiku komplexněji.

[Jan]

Ivane, to je přesně to o co tu jde a co se děje v luku. Různá vlákna mají různou tažnost za svou pružnou částí deformace, než začnou praskat.
Naštěstí se to v rámci celého kompozitního výrobku neděje najednou a navíc používáme luky, kde to takto daleko nikdy nedojde.
Pokud se to stane, je chyba většinou v kvalitě materiálu nebo slepení.
Mluvíme o dřevolaminátu.

[Ivan]

Jene - To moje nebyla rekce na tvůj poslední poznámku.V té době jsem psal to své.

[Ivan]

No podle mého názoru ten stak není něco samo o sobě, ale výraz pro dosažení nátahu od kterého končí pružná deformace nosných vláken v laminátu obou vnějších vrstev.Ať už na zádech v tahu nebo na břiše v tlaku.V ideálním případě u obou při slejné délce nátahu. Pak nastává progresívní nárust napětí při dalším nátahu až k destrukci.
Tak že pro Jardu by to mohlo být to co chce -ten bod-dosažení dovoleného napětí ve vláknech,ale jak ho měřit bez něčeho jako tenzometr ve vlákně mne momentálně nenapadá.Zbývá mi ten pocit.

[Jan]

Jardo M, souhlasím.
Třeba se tady najde nějaký extrémně dobrý borec přes teorii luků, který právě tu přesnou definici, to kritérium vysype z rukávu. Možná přímo vyzvrací nebo vybleje, JAK je jeho zvykem.
Přeji pěkný zbytek neděle a i když fouká dost studený vítr, tak snad i nějaké to střílení.

[JardaM]

[Jan]

Jardo M, děkuji za příspěvek.
Prosímtě podle jakého tedy kritéria by měl vyjít právě ten bod na 35".
Já si myslím, že tohle je totiž věc nějaké domluvy, kritéria nebo definice,
která bude obecně známá a uznaná.
Jinak nemá smysl. Mě přeci zajímá především jak vypadá nátahová křivka do mého nátahu plus třeba jeden palec za. Co se děje za 3 palce dál je mi jako střelci opravdu jedno.
Podívejte třeba na kladkové luky, tam je stacking jako prase a nikdo si nestěžuje. Naopak je to udáváno jako klad. Dotáhnu to na doraz a mám jistotu správného nátahu.
Jako výrobci, jak poznamenal Ivan mi to napovídá o tom, zda dostatečně využívám materiál luku a případně udělám změnu.
Proč mít luk se stackingem na 35" když táhnu 28" ?

[Jaroslav Kejval]

JANE bohužel zase jsi nám tady ukázal že tomu nerozumíš a pouze medituješ. Víš o tom zase houby.

Ještě tady napíšeš toto:

Citace:

[b]Jestli myslíš úhel tětivy a ramene při plném nátahu, tak to je samozřejmě věc výrobce luku a střelec by to neměl řešit. To není jeho problém. [b][b]Bohužel to je první věc na kterou by se měl střelec soustředit protože vypovídá o luku...

napiš nám co tedy signalizuje úhel u LB který je 80 stupňů ve vrcholu prodloužení tetivy a ramene.

Citace:
Jedná se tady ale právě o ten pákový efekt konců ramen, který buď ještě účinkuje nebo už je za bodem svého největšího účinku a začíná slábnout.[/b]


Jarda M vám to tady jasně napsal a naprosto s ním souhlasím:

f) já jsem přesvědčen, že stack se dá přesně definovat jako určitý parametr tahové křivky, která na rozdíl od "pocitu" je naprosti objektivní, a to tak, aby vyhovoval různým typům a silám luků
g) ještě tu nebylo zmíněno, že spousta lukostřelců a lukařů se přiklání k tomu, že velikost stacku se odvíjí od velikosti vrcholového úhlu. Co si myslíte o tomto?

[JardaM]

[Jan]

Jardo M, jakože jsi dopočetl pokračování křivky a nalezl bod z dvojnásobnou směrnicí než na 14 palcích? Tak na těch 35 je nárust kolem 4,5 lb na palec? A co se ti prosímtě shoduje s čím? Jako že se ti povedla najít funkce korespondující s křivkou nátahu po celé délce?
No šikovný jsi, ale jestli to má nějaký význam??? Bojím se, že ne.
Možná najít jinou definici, blíž praktickému rozsahu?
No ale pořád se ptám proč.

[JardaM]

Je to tohle, ať to nehledáte

[JardaM]

Jane a ostatní,
Tou svou metodou, na základě obrázků v Bow Reports (Black Widow 62"), co jsi tu uvedl, jsem spočítal jeho tahovou křivku a bod stakování.
Samozřejmě mi to vyšlo v jiných jednotkách, tak jsem to faktorem přenásobil. Shoda je tak úžasná, že tomu ani sám nemůžu věřit!
No a ten Stakovací bod mi vyšel 35". (ale je to věc definice, jak jsme se dohodli)

[Ogen]