Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Ivan]

Dovolím si vstoupit do diskuse jako laik vývoje luků,jak už dříve Jas popsal výroba kompozitového luku vyžadovala značnou zkušenost,velmi kvalitní a drahé,ne všude dostupné materiály a jejich cena byla vysoká a doba výroby se počítala na měsíce až roky.Kompozitový luk byl značně drahý a býval podstatnou součástí dědictví. Oproti tomu dlouhý luk z jednoho kusu tisu byl pro armádu o tisících lučištníků snadno vyrobitelný během jednoho dne nebo dnů,z dostupného materiálu,který byl k mání v tisících kusech,tisové tyčky sloužili i jako určité platidlo a jeho funkce-dopravit těžký šíp na dostatečnou vzdálenost,byla zcela vyhovující a vzhledem ke své délce byl pěším lukostřelcem v případě potřebu použitelný jako nouzové kopí.
Z toho mi tak nějak důvod proč a k čemu byl který typ luku používán vyplývá z logiky věci.

[pallo007]

[Ogen]

Ahoj, na indiánoch som to písal o tej výrobe-všeobecne, čo si pamätám ako to bolo písané v knihe Buff..., zaujímavé mal nástroje, ktoré si tiež urobil pred výrobou luku a šípov, o tých parohoch a lepení šliach je to tam tiež napísané; niekdo tvrdil, že to musel byť jeleň s mladým-mäkkým parohom, aby sa dal tvarovať nad ohňom, atď...

[oravec]

no ale veď to trošku spoločného s fyzikálnymi vlastnosťami snáď má... ten v tej knihe písal niečo že vynálezca listových pružín vagónov sa zrejme inšpiroval tými lukmi- listy kladené na seba -ako tie rozpoltené parohy

[pallo007]

[oravec]

...a zlato Eldoráda,moja obľúbená keď som bol malý chlapec .ten luk... -paroh vraj rozštiepil pozdĺžne a potom ho zas zlepil,druhý tiež a spojil ich tretím čím vznikla rúčka...tak nejak to tam bolo,nemám už tú knihu,je asi u našich doma.urobil ten luk vraj cez noc,neviem si to predstaviť že ako mu to-hlavne to spojenie dvoch parohov hneď tak držalo pokope.

[Jas]

Chceš názov tej knihy?Niekde ju mám. Bufallo Bill a ...niečo.A5 vydavteľstvo Stopy- myslím
_________________
J.

[pallo007]

tak sorry ale ja som sa pytal konkretne na tu knihu, nie na indianske luky ako take... ale to je jedno uz nebudem majstrov rusit v debate...
_________________
Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)

[Jas]

eee... montujes indiánov sem . Jasné , že čítali a preberali sme to na indiánoch. Ano. Robili aj také luky. Ak ťa to zaujíma mrkni do indiánov.
_________________
J.

[pallo007]

ja len tak uplne offtopic ako je mojim dobrym zvykom:-)
ked som ako mladez cital jeden diel o buffalo billovi tam si nejaky indian vyrabal luk z parohov jelena, je to celkom zaujimavo a na obycajnu knihu pre decka aj dost podrobne popisane... necitali ste to niekto?


_________________
Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)

[Jas]

no... neviem či by sme sa nemali premiestniť do "výroby kompozitov "-či niekde tam.V každom prípade ste sa dostali chlapci do velikých úvah .

Ja mám vlastnú a úplne inú teóriu o vývoji kompozitov vo vzťahu k druhu obyvateľstva a jeho inteligencii, ale to je na dlho....a už som to tu niekde myslím aj ventiloval.
_________________
J.

[Mysa]

On je to poměrně starý vynález a nejstarší přesně datovatelný kompozit je z roku 1324 přnl. Nejstarší nalezený vůbec je o hodně starší.
Ale dav má pravdu- konstrukcí je mnoho a někde se k vynalezení kompozitu ani nedostali.
Ani nevím, jestli je možné ty různé konstrukce brát jako různá vývojová stadia. Ty luky tu a tam existují vedle sebe. Existují luky s backingem bez rohoviny, s volnou výstuhou, lepené z více materiálů bez backingu (myslím šlachy a pod).......
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[dav1dMldc]

ja by som to skôr videl tak, že si všimli na drevenom luku ako sa ta tetiva zo šliach (aj zo surovky) naťahuje a niekto to náhodou nechal na chrbte luku napr. na ozdobu alebo čosi také a všimol si, že je to lepšie (vychádzam z eskimáckych lukov). postupom času to zdokonalili na priame lepenie premiešaných šliach z glejom na chrbát luku. ešte menej sa to lámalo.
k tým rohom: určite ste si všimli, že niektoré luky sú čisto z rohov(grécke, tibetské,..). rohovina je ohybnejšia ako drevo a tak to vyskúšali. prvý kompozit vznikol asi tak, že postup uvedený hore aplikovali na rohy. potom tam pridali drevo na zjednodušenie lepenia komponentov.

[Elév]

... toto je konečne debata hodná zapojenia sa.
Človek musí zákonite užasnúť nad myšlienkou "ako ich to prekrista s týmy rohamy a šlachami mohlo napadnúť"???
Ja by som ako prvotný videl moment, keď si neolitický chlapík uvedomil, že (...bylo nebylo...) "ak nechám na chrbte luku neporušené belové drevo, tak to bude strielať lepšie a len tak sa to nezláme (...veky a veky...) ten luk je vlasne z dvoch roznych materiálov, jeden je dobrý v tlaku, druhý v ťahu (...roky rokúce...) čo keby som nejako spojil dva kusy niečoho, čo je v tomto úplný šampión, ale čo? (...time upon a time...) a už viem, šlachy a (...tiktaktiktaktiktak...) rohy (...a luna za lunou sa valí...) a takáto vecička by mohla byť aj kratšia (...stovky východov a stovky západov...) a trochu tomu vylepšíme konštrukciu (takpovediac vykasaneme bašu) (...tisíc a jedna noc...) tak tu to máš Iskanderu, švacni s tým až za humno a potom si konečne spravíme prima (ok)mejdan... "
Tak tak by som v skratke asi videl vývoj krátkeho kompozitného luku. Nie vylepšenia vychádzajúce z potreby, ale z ďalších a ďalších (dovtedy netušených) možností...

[Mysa]

kompozity vznikly z potřeby zvýšit výkon luku a jinak souhlasím s Jasem.

Existovaly i v bigošských verzích.

Dřevěný luk je levnější, snáze a rychleji vyrobitelný, hornbow má vyšší výkon a životnost a kromě toho se dá udělat podstatně kratší.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Ani to nie je dôvod. Na malé konské šarvátky to stačí , ale ak vedieš dobyvačné vojny potrebuješ streleckú artilériu. A kompozit nie je len luk pre jazdca !

Treba myslím už prestať uvažovať len v obmedzených predstavách - krátky luk = kôň = jazdec.
Skúste už rozmýšľať v logickom vývoji lukárskeho remesla , keď lukár profík musel prísť do bodu poznania, že - meší- ľahší luk s obrovským švihom je efektívnejší ako dlhá neskladná palica. Plus netreba zabúdať , že pokiaľ plánuješ dlhodobo zásobovať obrovskú armádu , tak drevenné luky majú obmedzené zdroje . Ak však zlepuješ z kúskov v malých rozmeroch a máš manufaktúrnu dieľňu , tak v podstate pracuješ s neobmedzeným zdrojom lacného materiálu !
_________________
J.

[JardaM]

[Jas]

Jardo to nieje logický predpoklad.U žiadneho národa sa bojová lukostreľba nevyvíjala do krátkych lukov . Vždy to šlo smerom k dlhým drevákom. Krátke luky bolli loveckými zbraňami a v boji len u malých kmeňov. Akonáhle sa začala vytvárať armáda a taktika "hromadnej delostreľby" krátky drevák bol na nič.
_________________
J.

[cornus]

[JardaM]

[Jas]

"stejné" to je len tým , že to strieľa šípy. Inak je to vo všetkom iné
_________________
J.

[cornus]

Drevu nemôžeme dať to vysoké predpätie na bracea, tiež nevydrží ľahké podvážené šípy.
Rovnako silný drevený luk váži dvojnásobok.
Inak je to stejné.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jas]

Zhruba. Ale dá sa to povedať aj jednoduchšie.

Najväčšou výhodou kompozitov oproti celodrevám je hmotnosť .

Pretože aby bol drevák bojovo smrtonosný - mal by mať tých 90-100 lb - podobne , ako kompozit- ale ten má v tej sile len 380-400 gramov...A môže valiť rovnako ťažké bojové šípy ako angličani, keď na to príde , Cornus
(A potom kopa ďaľšich podvýhod ...)
_________________
J.

[cornus]

Kompozit vznikol aby sa zo silného luku dali vystreľovať ľahké šípy.
Pri 4-5 gr/lb sa dá dosiahnuť 300 fps a ten luk to vďaka materiálu vydrží.
Konštrukcia spojuje výnimočné vlastnosti čiste prírodných materiálov, tlakovú pevnosť a ohybnosť rohoviny na bruchu a ťahovú elasticitu šlachy na chrbte. Je možné urobiť ramená silne reflexné, tým má veľkú počiatočnú silu na brace. Pracovná časť ramien nemusí byť úplne plochá. Nejaká výhoda môže byť aj malé rozmery.
Pomer hmotnosti a sily luku je u týchto materiálov lepší ako u dreva.
Nevýhody sú menšia stabilita, presnosť, vysoká materiálová a výrobná náročnosť.
Jas tie luky robí aby mali 100 lb a má k nim ľahké bambusové šípy.
Inak by to bolo ako u Japoncov kde si nechali tradičný dlhý šíp, dlhý pôvodný tvar luku, ale jeho sila šla dolu z 80 na 20 lb. Potom ledva tahá v pred svoje dlhé ramená a ťažké špičky.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

[Jas]

Jednak sme to už preberali, jednak som tu už dávno zverejnil relevantné testovanie serioznejších kompozitov od A.Karpowitza aj s článkom o porovnaní s celodrevami. Tam sú adekvátne hodnoty . Takže ešte raz -žiadny kompozit do cca 80 lb nemá lepší výkon , ako najlepšie z celodriev ! už vôbec nie 47 lb pľuvátko s amatérskym prevedením...
_________________
J.

[cornus]

Len som to našiel, tak som myslel či to niekoho bude zaujímať.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jas]

To nie je tajomstvo. Ja som to tu často spomínal. Radhors proste urobil nepodarok a plný nadšenia ho poslal do USA Bakerovy , ktorý je tam za guru drevenných lukov , aby mu "ukázal" superioritu kompozitov. A ten ho príkladne verejne ponížil. Odrezal konár zo stromu, sekerou na hrubo osekal a tento"luk za pol hodiny " strieľal lepšie , a Redhorsov superkompozit s pol ročnou výrobou...
_________________
J.

[JardaM]

[Jas]

Preboha , prečo to vyťahuješ? To nemá žiadnu preukázateľnú hodnotu . Je to len správa pre Redhorsa , ako na hovno vyrobil luk. To je celé.Súkromná záležitosť , ktorá sa stala verejnou Redhorsovou hanbou , ale nie vierohodnou informáciou pre porovnávanie kompozit x celodrevo.
_________________
J.