Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Jeneš Grafoman
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
|
Zaslal: st leden 25, 2012 9:19 am Předmět: |
|
|
alwarez napsal: | Halo,halo nikdo tu neni z toho 1500 lidi, kdo by neco vedel o natahove krivce dejte si na auto obtisk .....obklopen miliony idiotu...... |
Stále doufám, že klonování Alwarezů zatím tolik nepokročilo. |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: st leden 25, 2012 2:44 am Předmět: |
|
|
Halo,halo nikdo tu neni z toho 1500 lidi, kdo by neco vedel o natahove krivce dejte si na auto obtisk .....obklopen miliony idiotu...... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jeneš Grafoman
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
|
Zaslal: út leden 24, 2012 11:17 pm Předmět: |
|
|
INMU napsal: | Snad mě neukamenujete, ale...
Ta křivka je podle mě zkreslená tím, že sis tu první hodnotu v úrovni BH zadefinoval jako nulu. Tos určitě nenaměřil, tos prostě zadefinoval. A podle mě je to chybnej předpoklad. Je to sice začátek oblasti, která dává energii šípu, ale není to hranice nulové energie uložené v energie luku.
Z nulový síly by se dalo vycházet, kdybys to začínal měřit u úplně povoleného luku tedy z počátku souřadného systému. Takhle ho předpruženej, nějaká energie je tam už uložená. Takže od toho BH ti ta křivka určitě nepůjde takhle plynule, ale budeš tam mít nějakou skokovou změnu. Ta křivka musí někam pokračovat ne? Do záporných hodnot těžko.
Troufám si tvrdit, že když zkusíš změřit sílu na 16 cm, tak naměříš něco kolem 6 kg. A pak by ten graf vypadal trochu jinak...a vlastně bys tam měl tý energie i víc, než kolik předpokládáš ty.
[img][/img] |
Potenciální energie v luku a potenciální energie v šípu jsou dvě různé věci. Síla, kterou začínáš vychylovat tětivu ve směru nátahu rozhodně začíná na nule. Samozřejmě ten nárůst síly nemusí být lineární, ale u přímého luku nemusí být nijak dramaticky strmý. U kladek je to jiná záležitost. Šíp začíná získávat potenciální energii z nuly právě až vychýlením tětivy působením nátahové síly. Zatímco v luku už je uložená energie daná napnutím tětivy ale tu nemůžeš využít k urychlení šípu, protože tam zůstává i po ukončení výstřelu. Proto si myslím, že je ten graf správně. |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
INMU Nováček
Registrace: 14.6. 2009 Příspěvky: 143 Bydliště: Plzeň / Kladno
|
Zaslal: út leden 24, 2012 7:35 pm Předmět: |
|
|
Snad mě neukamenujete, ale...
Ta křivka je podle mě zkreslená tím, že sis tu první hodnotu v úrovni BH zadefinoval jako nulu. Tos určitě nenaměřil, tos prostě zadefinoval. A podle mě je to chybnej předpoklad. Je to sice začátek oblasti, která dává energii šípu, ale není to hranice nulové energie uložené v energie luku.
Z nulový síly by se dalo vycházet, kdybys to začínal měřit u úplně povoleného luku tedy z počátku souřadného systému. Takhle ho předpruženej, nějaká energie je tam už uložená. Takže od toho BH ti ta křivka určitě nepůjde takhle plynule, ale budeš tam mít nějakou skokovou změnu. Ta křivka musí někam pokračovat ne? Do záporných hodnot těžko.
Troufám si tvrdit, že když zkusíš změřit sílu na 16 cm, tak naměříš něco kolem 6 kg. A pak by ten graf vypadal trochu jinak...a vlastně bys tam měl tý energie i víc, než kolik předpokládáš ty.
_________________ Je to boj |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
dav1dMldc Grafoman
Registrace: 16.1. 2010 Příspěvky: 580 Bydliště: ladce
|
Zaslal: út leden 24, 2012 6:42 pm Předmět: |
|
|
Neviem, zrejme to drevo to spôsobilo. Luk má už tiež set asi 1,5 palca.
Inak ten graf súhlasí s mojimi pocitmi pri náťahu. Čo sa ti nezdá ne tej tretej hodnote? je to 43kg=95lbs ako to má byť. To je odmeraná.
Ak chceš môžeš zmerať silu tvojho luku aspoň na 3 miestach a urobím ti graf, aj energiu |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
dav1dMldc Grafoman
Registrace: 16.1. 2010 Příspěvky: 580 Bydliště: ladce
|
Zaslal: po leden 23, 2012 7:45 pm Předmět: |
|
|
Niečo pre zaujímavosť:
Dnes som sa trochu pobavil s náťahovou silou môjho 97lbs32" bambus+ipe luku.
Graf je zde:
Je to kubická funkcia, predpis je hore vpravo. Nameral som 4 hodnoty sily klasickým silomerom. Integrál som rátal ručne, lebo mi ten program akosi blbol (predpis tej funkcie som však zobral odtiaľ).
Pozoruhodné je, že od lineárnej aproximácie sa nahromadená energia líši iba o 7,07J čo je 8,92% zo skutočnej energie(126,23J). |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: pá listopad 18, 2011 11:57 am Předmět: |
|
|
Eon:Jasne že fora su vpohode ,Grozer ma doknca vlastné . Inak ved nedávno všetco chválili luk taté a šiel na dračku ,potom niekto napísal že to malo stacking a dalej som si všimol sa nevyrábal ,ani žiaden jazdecký luk ..Poreferujte čo sa stalo Smile hwarangy boli lepšie a lacnejšie či ako?Laughing
si asi buduce nejaký požičiam nech netlachám
Ja osobne za stacking považujem ked ti ku koncu náťahu na grafe ta čiara čo len o chlp vykryví opačne zo svojej cesty ,teda smerom hore,a to skorej ako je max dlažka náťahu .Najlepšie ked normálne rovná a šikmá ,alebo ako kopeček ....hore má isť až za dlžkov náťahu sanoveným výrobcom .To je ideál a tak by som myslel že to má byť ....alebo neni od veci si spraviť na reklamné dránky grafi
Eon:Jasne že fora su vpohode ,Grozer ma doknca vlastné . Inak ved nedávno všetco chválili luk taté a šiel na dračku ,potom niekto napísal že to malo stacking a dalej som si všimol sa nevyrábal ,ani žiaden jazdecký luk ..Poreferujte čo sa stalo Smile hwarangy boli lepšie a lacnejšie či ako?Laughing
si asi buduce nejaký požičiam nech netlachám
Ja osobne za stacking považujem ked ti ku koncu náťahu na grafe ta čiara čo len o chlp vykryví opačne zo svojej cesty ,teda smerom hore,a to skorej ako je max dlažka náťahu .Najlepšie ked normálne rovná a šikmá ,alebo ako kopeček ....hore má isť až za dlžkov náťahu sanoveným výrobcom .To je ideál a tak by som myslel že to má byť ....alebo neni od veci si spraviť na reklamné dránky grafi
Ogen:Emanon - čím si starší, tým lepší sociopat Very Happy .
Ivan - je problém stackingu, keď 1 palec pred a po stanovenom náťahu narastie sila náťahu o 1 - 2 libry od linie?
Fenit:Alwarez and Jan
dakujem za odpovede uz chapem co to je a som rad ze moj Geronimo ma krasne plynuly natah.Je vyrobeny na 28" a pan Kyzl mi povedal ze znesie aj viac a ma pravdu,pretoze za hranicou 28" sa tiez nic nedeje,iba tak som to raz skusal tahal som ho tak do 30" ked som testoval dostrel na dialku (240 m u 45 lb) Smile
Alwy:Ne-- ja jsem z toho nechtel delat takovou vedu a ja vim ,ze zalezi na uhlu tetivy atd ,ale aby si kazdy na kolene mohl zmerit stacking jestli je luk OK nebo ne a to taky kdyz luk nestakuje ma vetsi dostrel a dostrelit 240 m se 45 libernim lukem je vice nez dobre ja s nim dam tak 190 m a 50 liberni luk udela tak 200-210 metru a ten ma paru prostrelit vsechny zviratka co tady existuji ....killing power.....'
A uz jsem mockrat psal ze Bred Bear propagoval heslo ze nepotrebujete uz tahat ty luky co maji 70 liber a 45 liber v drevolaminatu staci....
Ivan:Nejsem žádný znalec stavby luku a nevím o žádné normě, která by určovala jaký procentuelní nárust síly na palec či cm nátahu je už stacking a kde ještě ne.U svých luků : Samick SHB 35 lb,což je můj první luk žádný takový jev u svého nátahu 29.5"nepozoruji,stejně Samic Polaris 30lb,Čikalan 37lb a v současnosti Kaya 55lb kterou natahuji na 59-60lb.Ta začala tuhnout kolem 31".Jediný luk který měl ukázkový stacking byl celoplastový luk se jmenovitu délkou nátahu 26" který měl na 28" stacking jako zarážku-úplně zkameněl.
Fenit:Skamenel,presne,toto som citil ked som strielal z kamaratovho luku.Tis war bow 130 lb,neviem ci to bolo tou silou,ale tahal som v pohode a to sa nezosilovalo,v urcitom bode to jednoducho zastalo a ja som sa bal ze to zlomim,tak som uz netahal.Asi tiez skamenel
Jarda M:Ta norma asi fakt neexistuje, ale mně to z výpočtů vychází takto:
Tím křivým, ohlým ramenem luku, od jeho špičky, proložíme přímku (chce to trochu fantazie). Počátek stacku je tehdy, když tahleta přímka svírá s tetivou pravý úhel
Eon:Obávam sa Jarda že to tiež nieje celkom pravda a je to dosť zložitejšie .Stačí si vzať za príklad jazdecké luky kde su špičky riadne reflexované a stacking príde daleko skorej ako dojde na pravý úhel
tam hrá niekolko faktorov pokope ...ako nechcem nejak mudrovať ale tak sa mi to zdá
ok teda stacking skorej to ke ked ti luk dalej už nejde tahať že tam skamenie , potom môže mať blbú náťahovú kryvku
ja som ťahal len jeden tak debilný luk a to bol od kejvala ten šiel do polky náťahu v pohode a dalj som cítil ako sa ten luk proste už trápy a ide nejek neprirodzene je to strašne tvrdé čo ale dla mna spôsoboval nekvalitný materiál ,blbá elasticita teda teda konštrukčne na p .... ako šlo to dokial to skamenelo na vyrobcom stanovenu dlžku ale bolo to utrpenie Laughing[/b] _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: út leden 18, 2011 3:44 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | Dá sa zistiť nejakým spôsobom (technicky vzato), ktoré rameno u celodreveného luku sa rýchlejšie napriamuje? |
Ta důležitost stejné rychlosti obou ramen je dost sporná. Je to vázaný systém. Obě ramena se začnou pohybovat ve stejném okamžiku a ve stejném okamžiku se nutně taky zastaví, jinak to ani nejde. Rychlost konců je tedy dána poměrem drah, které za tento stejný interval urazí.
Klidně si můžeme představit luk, který bude mít jedno rameno naprosto tuhé, tedy s nulovou rychlostí, střílet se z něho dá, jen se bude v ruce z důvodů akce a reakce pootáčet.
Rychlost je relativní, záleží na volbě souřadnic. Navíc u ramen jde spíše o rychlost úhlovou.
Např. u japonských jumi, pokud mají obě ramena stejnou úhlovou rychlost, bude rozdílná absolutní rychlost jejich špiček a samozřejmě i naopak. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: po leden 17, 2011 9:01 pm Předmět: |
|
|
Je to o tom mili pocitu pri výstrelu, ktorý nie sme schopný zaregistrovať, jedine to nahrať z vrchu alebo zospodu, neviem či to už bolo nahrané tu alebo na brodci, čo to robí s ramenami i keď výstrel je len nejaká stotina sekundy ako o tom dal vedieť JardaM. |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: po leden 17, 2011 8:33 pm Předmět: |
|
|
Veď je to v poriadku, čo si napísal, je potreba si to ujasniť a popremýšľať i keď je to naprd. Ešte nejaký strelci by sa mohli k tomu prakticky vyjadrit. |
|
Návrat nahoru |
|
|
dav1dMldc Grafoman
Registrace: 16.1. 2010 Příspěvky: 580 Bydliště: ladce
|
Zaslal: ne leden 16, 2011 7:08 pm Předmět: |
|
|
to, ktoré má väčší reflex(popr. menší set), ohyb, menšiu hmotnosť, lepší ohyb. aj tak horné má byť slabšie. ak máš drevo ako S tak rameno v deflexe je horné. väčším ohybom sa vyrovná rexlexnému.
technicko vzato sa to dá zistiť, tak že zmeriaš energiu odovzdanú nejakému zariadeniu, napr. by stačil aj silomer, ktory sa sám pri ťahu zaisťuje, t.j. to rameno, ktoré ti ukáže väčšiu nameranú silu je rýchlejšie.
osobne vzato ti toto je na prd. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: ne leden 16, 2011 7:01 pm Předmět: |
|
|
Dá sa zistiť nejakým spôsobom (technicky vzato), ktoré rameno u celodreveného luku sa rýchlejšie napriamuje? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ivan Stálý přispivatel
Registrace: 1.9. 2010 Příspěvky: 441
|
Zaslal: so leden 01, 2011 11:42 pm Předmět: |
|
|
Tokra - opravdu to není v namakaných svalech,dělám už přes 30 let konstruktera,takže mozoly mám tak akorát na mozku,začal jsem střílet z luku v 59 letech kvůli poůrazové rehabilitaci a po roce jsem přešel na luk skoro 60lb/29,5" netrénuji příliš často, 2-3x týdně včetně soutěží, a niak zvlášť mne to nenamáhá,po zakotvení si mířím nekolik vteřin-podle potřeby. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: so leden 01, 2011 10:16 pm Předmět: |
|
|
Ja som to nemyslel ako konflikt záujmov nás- strelcov - ale konflikt záujmov - cieľov prečo vlastne strieľaš a o čo ti ide vo výsledku. Proste ak chceš strieľať 120 lb lukom a zároveň byť najlepší a triafať - máš kurňa problém... _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: so leden 01, 2011 10:13 pm Předmět: |
|
|
A navyše Drako nejde o to , že sa to dá... Oni to naozaj denne dávajú !A niekedy viac. Niet divu , že tí ľudia sa umietnňujú na bedni pravidelne.
Mimochodom s podobnou zarputilosťou trénovali Tureckí borci svojho času práve s tými 100 a viac librovkami.V sériách tréningu boli začlenené aj spomínané 180-200lb tréningové luky , ktorými sa nevypúšťali šípy , ale pomaly sa vracali tetivou do východzej polohy. Pozrite si článok o priebehu tréningu tej doby niekde v téme o Turkoch. _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
tulak77 Grafoman
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: so leden 01, 2011 10:11 pm Předmět: |
|
|
Jas nevidim to ako konflikt zaujmov ... ja osobne nemam s nikym konflikt len a iba preto ze taha 80lbs alebo 90lbs ... co mna je po nom ?? uplne zhola velke nic ... a co je do mna kazdeho len preto ze strielam 52lbs ??? asi presne to iste ... mne je jedno ci niekto jazdi na ferari alebo na trabante ... niesom predsa patent na rozum a dovod preco niekto striela s takym alebo onakym lukom je cisto sukromny toho daneho strelca ... takze cela ta deba ta mi trosku pripada zbytocna ... alebo som natolko benevolentny k inym ze som az cudesny a prapodivny spaja nas strelba |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: so leden 01, 2011 10:07 pm Předmět: |
|
|
No jo a im ide o to trefovanie.
Teda - všetci by sme samozrejme radi trafili - ale holt s tými bojovými lukmi a nie s prdítkami. To je ten konflikt záujmov _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Drakobijec Stálý přispivatel
Registrace: 25.3. 2007 Příspěvky: 381 Bydliště: Brno
|
Zaslal: so leden 01, 2011 10:03 pm Předmět: |
|
|
Jas : Pokud to má být v průběhu celého dne tak se to dá. Ale nečekej nějaké velké trefování cíle.
TS : Ano, trefit se dá. Nejčastěji střílíme na vlajku na 169m... _________________ DRAK |
|
Návrat nahoru |
|
|
Tokra Nováček
Registrace: 3.11. 2010 Příspěvky: 26
|
Zaslal: so leden 01, 2011 9:53 pm Předmět: |
|
|
Njn, záleží na tom, kdo je v okolí. Můj tatík tvrdí, že by dal 45, ale já vidím, jak se mu po půl hodině klepou pracky. Já to mám max na tu hoďku. Matka a strejc tu 35ku nenatáhnou ani na 20 palců. Pan Kýzl tvrdil, že za půl roku to na mě bude málo, ale že do začátku to chce nějaký plivadlo. Jsem s ním chvíli střílel a tvrdil, že víc než těch 35 určo nee. Jenom jestli "schválně" nezapomínáte, s čím jste začínali. Hawg, ať to tu nezasíráme. |
|
Návrat nahoru |
|
|
TS Spelec Grafoman
Registrace: 5.12. 2009 Příspěvky: 524 Bydliště: Vyškovsko
|
Zaslal: so leden 01, 2011 9:51 pm Předmět: |
|
|
A je vůbec možné s takovou libráží120 a výš. ještě trénovat na cíl nebo jde o to vzhledem k těm postojům u nátahu hlavně kam dostřelí? T.S. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jas Grafoman
Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: so leden 01, 2011 9:28 pm Předmět: |
|
|
Ono tu ide o niečo iné. Ak som správne pochopil bárdebovistov a im podobných . Im nejde ani o to že nenatiahnu 70lb luk. Im ide o to , že si nevedia predstaviť s tým ťažkým lukom valiť denne / overené info od Míšu a myslím , že aj Lu'dek spomínal niečo podobné / tých svojich 250-300 tréningových výstrelov do žltej ! A to by naozaj bol problém pe kohokoľvek.
Ja osobne niekoľko rokov streľbu zanedbávam- odkedy som zblbol hlavne do výroby. Silne tiež pochybujem že Drako , alebo niekto podobný dá denne so svojou 100 lb 250 výstrelov. To je naozaj nápor na svalovú a hlabne kĺbovú a šľachovú konštrukciu.
To už prestáva byť sranda a začína profi tréning. A michal to dáva so svojou 70-kou. Klobúk dole. _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Drakobijec Stálý přispivatel
Registrace: 25.3. 2007 Příspěvky: 381 Bydliště: Brno
|
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Tokra Nováček
Registrace: 3.11. 2010 Příspěvky: 26
|
Zaslal: so leden 01, 2011 7:34 pm Předmět: |
|
|
PS: Luk mám týden. Nicméně to dokazuje, si myslím, jak odlišné svaly se používají a že i jinak "hovádka" mohou mít ty pro lukostřelbu potřebné silně atrofované. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|