Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jas]

Hoci mi vnutro nahovara -uz sa na to vykasli a neriskuj , ze budes oznaceny za , poloidiota, nesachopneho sformulovat vetu bez rozhladu a prislusnej schopnosti argumentovat , predsa len to neda. Ak chcete nasilu nieco porovnavat tak potom laminatove rovne luky s laminatovymi reflexnymi a laminatovymi replikami aziatov s pevnym siahom. Az ked sa vam dostane do ruk naozaj kvalitny tradicne urobeny aziat , az potom mozete porovnavat vykon celodrevenneho rovneho luku s nim. Inak to je nezmysel. A hoci a to zdoraznujem - nemam nic proti rovnym celodrevenym lukom- v podstate tuto otazku vyriesil uz profesionalny lukostrelecky sport. Preco sa asi nestriela rovnymi lukmi ??? Prirodzenym vyberom nakoniec zvytazil v modernej podobe profesionalnej lukostrelbi dizajn vychadzajuci z aziskych lukov a pri sucsnom love na zver je to kladkac supermoderny pokracovatel principov azijskeho luku.
_________________
J.

[Palivec]

[maty]

Tak o tohle mi přesně šlo. Spousta informací z historie je zkreslená nebo nesprávně interpretována. Zajímalo by mě skutečné reálné srovnání kvalitních celodřevěných dlouhých luků různé konstrukce s asijskými reflexními kompozity. Jedná se mi o to porovnat různé luky se stejnou silou nátahu se stejnými šipy. Šlo mi o porovnání tohoto typu. Né o výsledky různých rekordů.
Jinak se zde budeme neustále dohadovat které luky jsou vlastně lepší. Třeba by to šlo na některé akci (třeba ve Všeticích).
_________________
Maty

[hawkwind]

[Palivec]

http://www.atarn.org/chinese/making_chinese_bow/making_bow.htm

[Jas]

Jasne. Kruci mozno ho uz vymysleli pred nim a potom sa na to zabudlo...Vacsina veci uz bola vymyslena a teraz ich znova objavujeme ha-ha.
_________________
J.

[Jeneš]

Myslím, že Alfréd Nobel jako vynálezce dynamitu by se asi urazil (ano ten od Nobelovy ceny míru....) , ale ty jsi určitě měl na mysli černý střelný prach.

[Jas]

Ono pravdepodobne aj Europa vdaci vlhkemu pocasiu za to ze ju aziati nikdy uplne nedorazili, hoci Batuovi k tomu vela nechybalo... Ono predsa len uz to potom nebolo len o lukoch , uz mali z ciny dinamit, dela , stavali vrhacie stroje , ale luk bol stale dominantnou zlozkou.
_________________
J.

[Mysa]

nenechá U rovných klacků se tu a tam uvádí,jak daleko dokáží ubližovat slušným lidem, ale reflexáky jsou schopny několikanásobně většího výkonu. Nesnáší vlhko, takže jediné lepené luky( japonské) čelící vlhkému podnebí ,jsou náležitě dlouhé. Mongolové kvůli vlhku zastavili invazi do Indie a taky to byl jeden z důvodů odporu k Evropě. Ale úplně pravidlo to asi nebude, neboť složené luky se vyskytují i mimo subarktické náhorní planiny a pásmo stepí.Thajsko, Indie, Korea.........

[Jas]

Diky Miso, ja som vedel ze ta to nenecha lahostajnym, ha - ha ...
_________________
J.

[Mysa]

V roce 1226 mergen Esunkei zasáhl cíl vzdálený 335 aldů (502m). Na počest tohoto sportovního výkonu nechal Čingischán vztyčit pomník, který posléze šlohli Rusáci a uložili v Ermitáži. Jedná se o trefu, nikoli dostřel standartním mongolským šípem, tedy březovým klackem centimetr tlustým a 90 - 100 cm dlouhým. Výkon Selima II. tu byl propíraný několikrát

[Jas]

tu skusku uz davno urobili iny zy nas.Nie som moc na cisla a statistiky , ale vyslo to bez debaty v prospech kompozitov. Su tu na fore ludia co orcite budu vediet kde tieto fakty pohladat.Ja si pametam iba ze co sa tyka dialkovych dostrelov , tak tie najlepsie skladane luky strielali do dialky okolo 500 - 700 m.Myslim , ze v tom tkvel aj podstatny bonus ich bojoveho pouzitia, okrem ineho.
_________________
J.

[maty]

Netvrdím, a ani ve svém předchozím příspěvku jsem netvrdil, že se jedná o jediný nebo hlavní důvod, ale vliv prostředí zřejmě mohl mít vliv na rozšíření skládaných luků.
A pokud se týká výkonů jednotlivých typů luků, tak by to stálo za nějaký ten pokus. Zazněly tady názory obhajující různé typy luků. Myslím si že by to bylo zajímavé. Porovnat luky různého typu se stejným tahem a délkou nátahu. Samozřejmě myslím kvalitní luky.
_________________
Maty

[Jas]

Pani , ono je to komplikovanejsie. Ak si uvedomite ze vlastne skladany luk je pouzivany skoro dodnes v najextremnejsich podmienkach severskych ladovcov , tak to s tymi klimatickymi dovodmi az tak neobstoji. Celodrevenny luk s kompozitom sa v podstate s porovnatelnou uspesnostou pouzivali bok po boku skoro kdekolvek a dovody su skor kulturno- ekonomicke ako klimaticke.Tradicia a sposob boja boli silnejsimi argumentami , ako pocasie. Hoci to ma nezanedbatelny dopad - samozrejme. Presne , ako spomina Gator, Polsko a Madarsko su prikladom , toho ze tradicia a sposob boja boli dolezitejsie argumenty. Napriek tomu ze sa kmene
starych uhrov , sikulov , kumanov , pecenehov nechtiac usadili okolo Balatonu nevzdali sa svojich lukov podobne ako caste bojove kontakty poliakov s tzv.polovcami a tatarmi sposobili ich vplyv na ozbrojenie poliakov a pred nimi urcite aj rusov.Nakoniec uz pred nimi sa to stalo rimanom.Nemyslim si , ze jeho vyroba bola sposobena nedostatkom materialu - skor naopak (eskimaci) a o ucinnosti kompozitu oproti drevaku by som vobec nepochyboval.
_________________
J.

[Gator]

To je pravda pouze částečně. Napřiklad ale v Maďarsku a v Polsku, kde to není s klimatem až takový rozdíl od nás, byly kompozitní luky součástí armádní výzbroje.

[maty]

Pokud se týká rozšíření různých typů luků, tak jako jeden z důvodů vzniku skládaných (lepených ) luků je uváděn nedostatek vhodného dřeva k výrobě luků z jednoho kusu dřeva.
Je pravda, že skládané reflexní luky poskytují srovnatelný výkon (někdy i vyšší) než luky z jednoho kusu dřeva a to při podstatně menších rozměrech. Což je docela podstatná výhoda.
Když se nad rozšířením skládaných luků zamyslím, tak mám za to, že podstatný vliv na rozšíření měl i charakter počasí. Skládané luky (historické z přírodních materiálů) podstatně hůře snášejí vlhké prostředí. Většina těchto luků vznikla a byla používána v oblastech s poměrně stabilním suchým klimatem a i když byla konstrukce těchto luků známa mohla tato jejich negativní vlastnost podstatně ovlivnit jejich další rozšíření.
Nemám příliš zkušeností s přírodními "kompozity ", ale určitě bude ve vlhkém prostředí (dešti, mlze) lépe fungovat a bude spolehlivější luk z jednoho kusu dřeva než lepený skládaný luk.
Být životně závislý na spolehlivém fungování luku a to i v případné mlze a dešti tak asi nebudu riskovat, že se mi luk rozklíží po několika výstřelech a budu pracně dávat dohromady nebo kupovat jiný.
Určitě i tato okolnost měla podstatný vliv na rozšíření lepených reflexních luků ve střední a západní evropě a i v anglii.
_________________
Maty

[Gator]

Martine, dík za ten odkaz a práci se skenováním.Se zájmem jsem si to přečetl.
O tom nálezu části obložení z Mikulčic je to pro mně novinka, věděl jsem o tom selfbow, ale tohle ne. Není to překvapivé, několik kmenů používajících luky ke kterým by tohle obložení pasovalo Moravou táhlo a někteří se zdrželi déle. Zítra to srovnám s článkem od Andrew Halla, shrnujícím podobné nálezy z dalších zemí.
Ještě jednou děkuji, určitě to zapracuju.

[Jas]

Diky za clanok Martin ! Je zaujimavy a najviac ma potesil "tzv" runovy napis n, lebo to naznacuje moje predpoklady.
_________________
J.

[MartinV]

Toto téma - po předvelkomoravské období - shrnul Zdeněk Měřínský (České země od příchodu Slovanů po Velkou Moravu I.):

[Gator]

Tak budu na ty snímky zvědav. Ony i ty nepodařené výrobky stojí za prezentaci, s nějakou úvahou proč se to nevyvedlo by mohly být užitečné. (viz forum pokusy a omyly). Zéjména v případě kompozitů, kde je daleko víc úskalí než u selfbows.

[Jas]

[Gator]

Jas: co se s tím tvým kompozitem teda stalo? To je fakt škoda jestli byl zničen bez dokumentace. Csaba Grozer mi ukazoval svůj první kompozit co udělal v 16 letech a byl v tom kus nostalgie.

[cornus]

[Jas]

Ten film ani nespominaj, strasna blbost...
Nie som prilis poctivy dokumentarista svojich veci a mam velky deficit vo foteni co uz aj lutujem , lebo mnohe z toho co som urobil uz neuvidim, ale polepsim sa .
_________________
J.

[Gator]

Tak to je klika

[Mysa]

Akát hmyz moc nemiluje

[Gator]

No jasně, a ještě musíš počkat jestli se ti do toho stromu nenastěhuje kůrovec. Tak jestli jsi ten selfbow nedělal zbytečně

[cornus]

Tento posledný agátový selfbow som robil zo suchého polena 5 hodín aj s prestávkami

[cornus]

Jas: Vo filme vysvetloval malému Atilovi otec, že výroba dobrého luku trvá 15 rokov.
Pravdepodobne sa tam počíta aj vypestovanie vlastného stromu na drevo

[Gator]

To je fajn že se ti hornbow podařil, tak postni nějaké fotky. Ty skládačky vím že Stephen plánoval, dokonce snad myslím že z Mongolska. Proč S.S. psal o těch moderních lepidlech, když by měli mít dostupné klihy to je fakt zajímavá otázka. Ale není to od něj dohad, prostě tam podniknul studijní cestu a navštívil výrobce. Což pro mně má docela platnost.
Neřekl bych ale, že Mongolský luk, nebo obecně Sino-Mandžuské luky jsou srovnatelně náročné na výrobu jako Turko-Tatarské. A pokud jde o Korejce, a rozhodneš se pro crab tak bow to je jeden z nejtěžších luků k výrobě a nedoporučuje se nikomu jím začínat to je zřejmé. Naopak kontrukce na bázi luku z Moščevoj balky (podobná maďarským lukům) je snazší a recomended. Jo kdyby to dřevo už někdo vybral a správně usušil a správně nařezal, a přesně, zatraceně přesně vytvaroval, a drážky udělal i v rohu, rohy přesně zbrousil, atd to by se to vyrábělo. Pak bych souhlasil že je to jednoduché. Z krabičky postavím i bombardér, když ty díly někdo z plastu přesně udělá.
Já nechci zkoumat nic nového pokud jde o Č-M luky, já chci jen shromáždit dostupné prameny, kriticky o nich podiskutovat, udělat poster do Koreje a mít o něco víc jasno než teď.
Tedy přesněji řečeno nechci zkoumat nic nové, ale to staré. Za přání štěstí děkuji.