Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jas]

V poho... mne na tom vadí len art plasto.
_________________
J.

[Mysa]

Imago- střílej nahý a půjde ti to k pleti Výtvarně je to krása. Art Deco, řekl bych.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[pet.ar.kay]

[Jas]

Stačí zobrať zo sebou mladú kočku a kúpiť jej priliehavé šaty so zebrým , či tigrím vzorom. Môže byť aj dcéra
_________________
J.

[Jan]

Mě tedy Arni taky zaskočil s tím designem. A to jsem věděl, co chystá.
Madlo ze skla(G10 a spol.) je hlavně kvůli větší váze a střeleckému komfortu. Jaká je s tím práce si asi umíte představit.
První pohled na Harlekýna pro mě byl šok, nynčko jsem si už trochu zvyknul. Arni je originál, tak i jeho luk musí být originální!

[cornus]

No ja to nemôžem moc posudzovať, pretože môj ideál je pokrivená palica.
Inak Arniho chválim za remeselnú dovednost.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[mh]

Pěkná práce, Arni. Ta kombinace africkéhpo a polárního ebenu je přímo uchvacující.

[pallo007]

opat citat autora: "Je to totiž tak napůl buď se to hodně líbí nebo hodně nelíbí."

ja patrim jednoznacne do tej prvej polky:-)
_________________
Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)

[vladik]

Cornus:

[pallo007]

[cornus]

Je to pekné. Na môj vkus až moc. Čo je to biele?
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Sysel]

Arni je ďábel! Tomu říkám činy místo keců! Líbí, už se těším, až ho uvidím naživo.

[pallo007]

[Ita]

Těšíme se, že ho na vlastní oči uvidíme v Sadské. Možná, že je to právě luk, který by mohl reprezentovat ČR na MS.
_________________
Ita

[pallo007]

Tomova nova hracka:-) osobne to vidim ako dalsi posun vo vyrobe lukov od kvalitneho remeselneho vyhotovenia k umeniu... aj Picasso by zavidel:-)))

Jekyll (Harlequin), 64", 44#...


_________________
Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)

[cornus]

Skvelý moderný luk ten Jekyll.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[pallo007]

nejake merania co sme dnes s cornusom robili... prosim aby tu nikto nevyvolaval vojnu nevhodnymi komentarmi:-) vdaka...

http://www.lukostrelec.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=50857#50857

[Jan]

Luk je spíš pružina než páka. Uložiště energie. Pokud donutím celou délku luku ukládat a odevzdávat energii s co nejmenší ztrátou, mám výhodu.
Získám větší kapacitu při nižší váze pohybujících se částí.

Pokud toto nechápeš, jsi zcela natvrdlý a nehoden se mnou diskutovat.
Proto jsem označil naši diskuzi za ztrátu času.


Tady stojí můj názor proti tvému a já nepotřebuji tvůj souhlas ke svému názoru.
Já také dokola pořád nežádám tvé vysvětlení tvého názoru. Mě nezajímá!

[Jaroslav Kejval]

Ty jseš diskutér na jedničku....

já tady s tebou vedu diskusi na téma taperované lamely v luku a jeji význam.... mne jsou nějaké luky ukradeny.

Ty tady něco piš nebo diskutuj.... jakmile se v diskusi něco stočí na téma které ti tvou hypotezu vyvrací najednou jsou všichni idioti.... píšeš tady hlouposti a když už má na to někdo jiný názor nejseš schopen ho ani vyvrátit.... viz to tvoje že reflexi ramene u LB dosáhnu ztuhnutí ramene aniž bych jej (rameno luku) potřeboval zesilovat.....a jak ztenčováním konců dosahuješ rovnoměrného napětí v luku...protože luk není nic než páka

Závěr je ten všeobecné známý že do luku můžeš nasrat co chceš a stejně je rozhodující profil luku a jeho výsledná nátahová křivka kterou ten luk dosáhne.

[Jan]

J.K. žiješ v bludech a mylných představách. Přijdi si na to sám.
Mě je vcelku jedno jak ty děláš svoje luky. Mě se nelíběj. IMHO!
Nemáme zapotřebí obhajovat svou koncepci právě před tebou.
Nám to funguje a jsme spokojeni, tak jako naši zákazníci.
Nic se nám neláme, nepraská, nerozlepuje. Luky jsou rychlé bez handshoku, krásně se s nimi střílí, napohled jsme s nimi spokojeni.
Jediný, kdo má výhrady a věčné pochyby, jsi ty.
Tak si náš luk kup, rozpitvej ho, okopči, nebo jak to děláš.
Nebo udělej něco lepšího a my se pak nad sebou zamyslíme a třeba i změníme názor.
Zatím nemáme důvod! Čus, běž si prudit na vlákno Luky od Kejvala!

[Jaroslav Kejval]

Jane to co píšeš je podle mne hloupost...

Reflexní profil ovlivńuje nátahovou křivku luku díky reflexům
ztuhnutí ramene u longbow vytvořením reflexí - tedy takových že to není recurve určitě nedojde k ovlivnění síly luku protože je stejně v profilu ohnutí jako longbow..tedy nemá reflexi jako takové (páka tam tedy není) to by musel mít reflex jako hybridní longbow a i tak je ta velikost reflexu limitována

když slepím sklolaminát do formy bez dřeva tak to bude mít vždy stejný profil jako má forma... když udělám slabší nebo silnější luk tak to bude vždy stejné protože ten tvar stále drží sklolaminát.. stačí si udělat tillerovací graf na zeď a vyzkoušet si jaký to má profil.... samozřejmě pokud budu pokaždé ubírat lamelu jinak tak ten výsledek bude jiný. Jinak to bude naprosto podobné. ještě možná role hustoty dřeva v tom kterém místě

Síla LB luku je vždy závislá na prvních 30 cm od konců středu luku - napojení středu...není to ve špičkách. Proč?? protože ten střed luku jeho délka vůči ramenům ovlivňuje i nátahovou křivku (páka ) Chceš říci že čím slabší (ohebnější) konec na páce vytvoří větší sílu???
Samozřejmě když budu mít dlouhý střed a krátká ramena nezbyde mi nic jiné než celý ten stres který vznikne u kořene středu přenést do špiček abych byl schopen luk natáhnout do požadované délky nátahu jinak bude mít luk stacking.

Za další konečnou sílu luku nepotřebuji propočítávat na jednotlivou lamelu.. tedy taperovanou - ubrušovanou...mám jeden profil lamely a zbytek je jen k dosažení požadované síly luku.. to stejně děláte také protože to jinak nejde.
Když uděláte dvě stejné lamely tak máte určitou sílu luku. Ale aby jste tu sílu luku zvýšily zase musíte lamelu přidat...a to i ve špičkách



ted k tomu karbonu...zapomínáš na jednu vlastnost a tím je křehkost toho uhlík materiálu. Jakmile se uhlík v silnější vrstvě začne lepit na dřevo které má jiný modul pružnosti tak začne ten materiál (uhlíková vlákna )trhat nebo vytahovat. Protože uhlík je křehký a nesnese ty dvě vrstvy. Sklolaminát dělá to samé ale sklominát budu mít problém zlomit ale uhlík praskne fakticky hned. Proto je zřejmě nutné mít u uhlíku obrácený profil a přenést celý ten stres na sklolaminát

Pouze moje teorie

[Jan]

Aha, tak to jsou ty skryté nevyslovené otázky.

Tak začneme u profilu luku. Pokud bych neměl reflexní profil, musel bych použít tlustší nebo tužší materiál, abych dosáhl stejné libráže luku.
To se mi nelíbí, protože nejlepší, co mám k dispozici je sklo a carbon laminát a dřevo. Tlustší materiál se mi taky nelíbí, protože je pak rameno těžší.
Proto zakřivením ramene(reflexí) dosáhnu ztuhnutí ramene, aniž bych potřeboval ztlušťovat. Když to udělám ještě víc, můžu, ba přímo musím lamely ke konci ztenčovat, pokud chci dosáhnout určitého rovnoměrného napětí po celé délce ramene. Pokud se mi to nepovede, dojde někde k přetěžování a naopak někde k nevyužití materiálu(váha navíc).
Jelikož jsou lamináty tenké a s vysokým modulem pružnosti a špatně se opracovávají je výhodnější a přesnější tloušťkovat dřevo.

A o tom je celá ta optimalizace profilu a průřezu ramen při daných materiálech.

Pokud chci, aby luk měl vždy stejný nebo podobný tvar v rozsahu libráží řekněme 35 až 70 liber a pokud dělám luky na zakázku, potřebuji mít výsledný slepený luk, co nejblíže požadované libráži a se správnou ohybovou křivkou.
Proto to děláme tak, jak to děláme a vše pěkně nejdříve spočítáme a přesně natloušťkujeme, než abychom museli prasit na slepeném luku.

A teď k tomu carbonu. Pokud udělám luk s carbonovým backingem a skleněným belly, dojde k tomu, že vlivem mnohem vyšší tuhosti carbonu se neutrálná rovina posune směrem ke carbonu, čímž se do práce na přenosu napětí víc zapojí sklo než carbon(prakticky ne, jen oproti našemu přání). To můžeme částečně napravit odebráním carbonu, což děláme obráceným lichoběžníkem. Ztenčovat carbon po ploše se nám moc nechce, je to příliš riskantní z hlediska výroby. Navíc estetika je pro nás také důležitá.

[Jaroslav Kejval]

Jane já ani čtenáři se doposud nedozvěděli jaký význam má přesně taperovaná lamela podle tvých výpočtů na výkon luku.....
Krom toho že to bude mít plynulý ohyb...

Nedozvěděli jsme se ani to jestli se vlákna v karbonové vrstvě neprotahují více než ve sklolaminátu

[Jan]

Cornus, souhlasím. Ještě jsem objevil, že BS má u rychlosti 202 ještě kromě 30" nátahu a vypouštěče u 55lb luku tětivu 12vláken.
To je v praxi použitelný počet vláken jen pro hodně dobrého střelce a s těžkým šípem. Takže když tam dáš 16 vláken jako my a prstové vypuštění, zase to spadne k těm 195. Možná i níž????

[cornus]

Poznámka o rýchlosti bola k tomu, že si každý v pridáva kde môže. Však to známe.
Hovorím, že celodrevo nad 160 a laminát nad 180 je majstrovský kus.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[pallo007]

[Jan]

Dal jsem to sem jako příklad dřevolaminátového luku schválně i reflexního pro porovnání rychlostí při vypouštění prsty(to je důležité).
Já nevím o žádných jiných tradičních dřevolaminátech, které by stříleli víc.
Existují firmy Black Swan a tuším ACS, které by mohly mít rychlejší luky, ale udávají rychlosti při jiném než 28" nátahu a při použití vypouštěče(BS). Takže nesrovnatelné hodnoty.

Jelikož se o celodřeva nezajímáme ani o nich není tato debata, nemohu se k nim vyjadřovat(jinak v těch odkazech jsou také recenze nelaminátových luků).

A abych pravdu řekl fyzická váha luku je jen doplňková záležitost.
S různým dřevem madla vyjde jinak. Konkrétně u Arniho luků když slepíš střed z 0,6mm dýh a nějakých laminátů, tak to musí ztěžknout už jen tunou lepidla, které do toho zahučí. Skelný laminát má hustotu asi 2,5 takže o dost víc než většina dřev.
A nám to nevadí, nám se to líbí.
A pořád to není ten důvod, proč Arniho luky narozdíl od Kejvalovejch nekopou. Oni totiž skoro nekopou i když mají madlo z lehkého masivu třeba javoru.
Ten hlavní důvod je v profilu luku a lehkých koncích ramen. Váha madla to už jen doladí.

[pallo007]

podla mna davaju viac tazsieho materialu do madla ako stabilizator, tento novy jekyll co mam doma je o 150 g tazsi ako ten predtym ale Arni mi vravel vopred ze tam da viac vrstiev... 150 g +/- to sa strati:-)

[cornus]

Sledujeme, dobrá debata. Osobne som zatiaľ skúšal len Jekill
Jan, tie reporty čo odkazuješ to je špička v svojej kategórii?
Všimoj som si u 50 lb Physical Weight 818 g. Nejak sa mi to zdá moc Ja mám rovnako silný luk z jilmu 540g, o 278 menej.
Zaujímajú ma hlavne rýchlosti.Na Paleoplanet majú už celodrevá 180 údajne, ale možno sú to zaokrúhlené hodnoty zo 172.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jan]

A co kdybys uvedl srovnatelné luky.
Třeba toto: http://www.bowreports.com/longbows/bw-plx/plx.htm
Nebo toto: http://www.bowreports.com/recurve-bows/predator/classic.htm

Já jen, že tohle jsou podle mě dost dobré luky a jak vidíš rychlosti nad 190 jsou SUPER!
Je potřeba srovnávat srovnatelné. Nějaký luk Milan i když klobouk dolů je v naší debatě mimo mísu.

Rychlost luku je jen jedna vlastnost z mnoha.

Pokud tady tuto naši z mého pohledu dost nudnou debatu ještě vůbec někdo čtete, prosím, až budete mít možnost na vlastní oči vidět luky Arniho a Alexbow, prohlédněte si je dobře pěkně proti obloze ať vidíte ten rozdíl.
Jak to vypadá, když je luk potřeba "dokurvit" a vyhrbit po slepení, aby to vůbec nějak fungovalo a nebo naopak, jak to dobře vypadá, když je vše OK už po slepení a jediné, co je třeba udělat doladit libráž tak v rozmezí 3 liber.

Zopakuj otázku, na kterou jsem neodpověděl. Nevím o žádné.