Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[furbyk1]

[cornus]

2-3 lb na palec náťahu
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Martin Nováček]

Dobrý den
Rád bych se zeptal s jak velikym nárůstem síly můžu počítat u loveckého recurve luku 60"kde je uvedená napinací síla 45lb/28" když můj nátah je 29". Podle některých tady uvedených grafů by to na tom jednom palci nemělo být víc jak 3lb ale nevím...
díky za odpověd.

[cornus]

U celodrevených ramien sú dve skupiny:
Biele drevo, beľ , nereaguje na teploty nijak znateľne
jadrové drevá (tis, laburnum, osage, agát) menia tuhosť. Hádam, že pre obsah olejov.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

Erudovanou odpověď ti nedám, spíš jen osobní názor.
V reálném případě chladnou a tedy tuhnou oba povrchy ramen (záda i břicho) stejně, stejně rychle. Vnitřní vrstva bude sice určitou dobu teplejší, tedy i měkčí, ale to by nemělo vadit, vždyť tak jsou laminátová ramena stavěna, že je jádro výrazně měkčí než oba povrchy. Chyba by bylo, kdyby jeden povrch ramen chladl z nějakého důvodu rychleji než druhý.
Navíc jsou ramena natolik tenká, že se teplota srovná dřív než dojdeš na palpost a vystřelíš.
U celodřevěných ramen bude prochladnutí pomalejší, ale taky by se s ohledem na výše zmíněné nemělo nic zásadního stát.

[Dusan]

Ahoj Kibe,

neviem ci bude moja odpoved erudovana a navyse sa vztahuje k inemu typu luku aky mas ty.
V mojom pripade vsak plati, ze tetivu zalozim doma pri izbovej teplote a pri nej luk i doformujem. Dam ho potom do takeho kozenneho puzdra a idem von. Za ten cas co kracam, alebo sa niekde odveziem, luk v pokoji a vo svojom tvare vychladne.
No a potom strielam
Ked dostrielam, beriem ho domov so stale zalozenou tetivou, doma ho necham zohriat na pokojovu teplotu (taku polhodinu) a potom davam dolu tetivu.

[Kibe]

To, že luku vadí velké/nerovnoměrné teplo jsme již mnohokrát probrali, ale ještě by mě zajímalo, zda luku vadí krátký přechod z pokojové teploty do mrazu(cca -5°C až -10°C)? A následné používání během tohoto ochlazování. A také zda je lepší nechat luk nejprve zchladnout a pak střílet, nebo mu to nevadí? Popřípadě ho nechat zchladnou ve vypnutém stavu/s nasazenou tětivou? Díky za erudované odpovědi.
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[Dusan]

jo veľmi pekný článok
podobných pár článkov vyšlo kedysi i v maďarsku od jedného profesora, maďarsky ale neviem....

[Sysel]

čtení na dlouhé zimní večery: http://www.bio.vu.nl/thb/users/kooi/thesis.pdf
_________________
>>- LK Falcon -->

[JardaM]

Už sem dlouho nikdo nepsal, tak to zase zkusím.

V rámci té diskuze o LOH mě zaujalo, jak se vlastně projeví kolísání délky nátahu v jedné serii šípů, na výšku zásahu na terči, pokud nemám klapačku.
A vychází mi to pro šípy o rychlosti 50 m/sec (tedy ta rychlost spíše v závěrečné fázi letu, kdy šíp padá) takhle:

Takže když natáhnu tětivu o 1 cm víc, než je můj průměr, bude zásah do terče výš, a to na vzdálenost 30m o 1,5 cm, na vzdálenost 50m o 4,5 cm a na olympijskou vzdálevost 70m o 8,5 cm.
Pokud natáhnu o ten 1 cm tětivu míň, budou zásahy o stejnou vzdálenost pod středem.
Pokud bude mít někdo ty rozdíly v nátahu větší, bude úměrně tomu i větší kolísání výšky zásahu.
Mě se to nezdá až zas tak moc, myslel jsem, že to bude horší...
Máte někdo s tím vlastní zkušenosti?

[Ivan]

Pokud se té mírné odchylce od přímky dá říkat stakování, u tohohle luku by k opravdu výraznému staku došlo asi až při harmonikářském stylu nátahu

[cornus]

Myslím luk s touto krivkou je úplne v poriadku. takovať začína až dva palce za náťahovou dĺžkou.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jan]

Ještě jsem přikreslil přímku, která pomůže se lépe zorientovat a ukázat polohu a rozsah sweet pointu na konkrétní nátahové křivce.

Každý nechť si udělá vlastní názor, kde se nachází jeho délka nátahu a zda mu takovýto luk bude stackovat nebo ne.

[emanon]

Inak Jane tá druhá polovica sa zdá má mierne nárast ,ako nieje to rovné,ale myslím to neni katastrofa

[Jan]

Á jaroslav fucker se opět probral a vylezl z nory a má dnes zrovna jako vždycky útočnou.
Není to vše tak jednoznačné jak zde uvádíš.
Ale mám zajímavější činnost, než tady zase mlátit prázdnou slámu nekonečnými debatami.

[fucker]

Jane čteš si někdy po sobě co píšeš??, Já myslím že ne, ...co to je za nesmysl že když má luk tzv Sweet point od cca 25" - 31" (sweet point to je ta nejnižší část nátahové křivky ve spojnici od počátku nátahové křivky do nejnižšího místa poklesu) že to je dle tebe "ke škodě mít luk s nátahem o 2 palce delším" ????? .
Protože kdyby jsi chápal význam nátahové křivky nenapíšeš tady takovou totální blbost. Protože délka sweet pointu nemá absolutně co do činění z výkonem luku tedy nemůže už nijak ovlivnit výkon toho kterého profilu. Takže ti je absolutně jedno jestli máš luk u kterého bude nátahový sweet point do nátahové délky 32 palců nebo ne. Ale není jedno když bude mít luk tzv sweet point někde u 23" a začátek stackingu na 27" . A je zcela jedno jestli to bude celodřevo, nebo long nebo reflex nebo hybrid....

[Jan]

Ano jde to, ale pro naše nelovecké střílení nemá žádný význam tak krátký luk. Je to nekomfortní a i méně přesné střílení. Na fotce je reflexní luk a Arni dělá hybridy. To je dost rozdíl pro zachování dlouhého nátahu u kratších luků.
Lidí, co potřebují 30" nátah je naštěstí strašně málo. Většina je ráda za 27 až 28 palců. Potom je zcela zbytečné a dokonce i ke škodě mít luk s nátahem o 2 palce delším.

[alwarez]

http://leatherwall.bowsite.com/TF/lw/thread2.cfm?forum=23&threadid=179526&messages=3&CATEGORY=3#2244847

Tohle jsou little suckling delky 48 palcu ony se daji natahnout pouze do 31 palcu a pak se zastavuji ,ale docela do 28 palcu natahu nestakuji .....

[alwarez]

Rad bych videl natahovou krivku u tech kratkych luku Arniho, hlavne u luku 56 palcu ono totiz cim je luk kratsi ,tim hure se natahova krivka dodrzuje ,ale profi -lukar je schopen regulovat natahovou krivku i na lucich delky 48 palcu ....

[Jan]

A tady je pro zajímavost nátahová křivka luku Satori od Arniho.
Měřeno po palci nátahu bez jakýchkoliv úprav. Žádná teorie, jen změřeno a vykresleno exelem.
Specielně pro Alwareze!

[cornus]

Lukmi na porovnanie nedisponujem. Musel by som si ich vyrobiť. Mám teraz hotové tri kusy.
Chcel som si potvrdiť, že rovný luk, čo celodrevo prevažne je, má lineárnu náťahovú charakteristiku bez stacku na požadovanej náťahovej dĺžke.
Drevo sa dizajnuje na určitú náťahovú dĺžku, ktorá sa musí dodržať, nie že musí vydržať náťah do nekonečna.
Ǔplne jednoduchá vec urobiť si hranol s palcovou stupnicou a merať silu luku na každom palci náťahu.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[emanon]

Hm ,no no jeden tisak reflaxak mám a tam to bolo badať že je to iné ..Inak ku cornusovým priamo lukom ,cornus skús pomerať rôzne modely lukov aké majú krivky ,trebars porovnať piramidák z tradičným plocháčom ,holmegardom ,a ELB ,sa mi zdá že tam robia rozdiel aj tvar lukov a tiler
a trebars aj z agátom ...Ako mne sa zdá že piramidak je natom najlepšie čo do diagramu ,ale nemeral som,len pocitovo .

[JardaM]

Jsem jeden z těch 1500:
1) Luk je samozřejmě předepnutý, ale tah působí podél tětivy. Napříč, tedy ve směru šípu, je působící síla na výšce předpětí nulová.
2) Správný průběh síly je na těch Cornusových obrázcích (anglických).
Průběh musí být pozvolný, žádné prudké zlomy nepřipadají v úvahu.
3) Slabina Davidova obrázku je v tom, že jde jen o 4 body. Tím se dá proložit v podstatě jakákoliv křivka, tředa ten polynom třetího stupně. To ale neznamená, že tak ta křivka opravdu vypadá.
Chce to prostě víc měřených bodů.

[cornus]

mierne reflexný luk


silne reflexný luk

_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[alwarez]

Natahovou krivku by si mel udelat kazdy kdo ma arniho luky. Arni by si ji mel take udelat ,to je zaklad vedomosti......popotahovat sip po palci a na kazdem palci zmerit silu natahu ,nanest na graf a podle krivky vidime natah u dreveneho luku to nemuzeme moc ovlivnit ,ale u laminatu natahova krivka vypada jinak .....vlastne tam by natahovou krivku mel poskytovat vyrobce .....

[emanon]

[cornus]

Podstatné je, že nárast sily 5-6 lb na dva palce náťahu bez nárastu na požadovanej náťahovej dĺžke.
Namerané hodnoty sú jasné.
Ak dám na brace nulovú silu mám to rovnako ako Jeneš

_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jeneš]

Nedalo mi to a změřil jsem svůj bambusák, kromě ostřejšího nástupu téměř přímka.

[dav1dMldc]

INMU: podľa mňa pletieš trochu hrušky s jablkami (nič v zlom). S energiou má Jeneš pravdu, je to proste rozdiel potenciálov energie medzi brace a natiahnutým lukom.
Nezrovnalosti krivky mohli vzniknúť aproximáciou programu.

Á.... zavážil som cca 50g na luk a tetiva sa pohla asi o 1mm, ale pohla. => Sila pri ktorej to začína sa blíži k nule (samozrejme nemôže byť nula, lebo predsa to už je napnuté ale je veľmi malá).
Tieto výpočty sú dosť ťažké na úvahu, ale skúsim niečo ešte vymyslieť ak budem mať čas.
Zatiaľ sa zhodneme na tom, že pri reflexe ide sila viac hore na začiatku.

Cornus ty mi chceš tvrdiť, že na to aby si vôbec pohol tetivou luku (hoci o 1/1000 mm) musíš vynaložiť silu 7lbs? No to asi nie.... Užil si zrakového názoru na charakter krivky. Ak by som zvolil nekolmé osi a nerovnaké dieliky vyzerala by úplne ináč. Proste to prehnutie tam je relatívne (dalo by sa to zriešiť pomocou derivácií ale komu sa chce).

Pre pokoj v duši som odmeral ďalšie 2 hodnoty a graf:


Takže strmosť na začiatku sedí dobre.

[emanon]

hmm ,to je zaujímavé