Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jas]

Budem tajiť a mlžiť , ale zastav sa ...
_________________
J.

[Dusan]

človeče to je mágia....nebudem ti ešte hovoriť prečo, ale ponuku beriem!!!
a jasné, že pucujem sám

V stredu idem do Rakovíc, a ak budeš doma, tak sa k tebe nakvartírujem - na prednášku a pre šľachy

[Jas]

Noo , tak to pre teba mám ponuku . V rámci stáleho hľadania zdrojov som sa dostal po jelenie chrbtové šľachy.Konečne.

Mám toho hafo a môžem sa podeliť Chystám sa ich pucovať a sušiť. Ak si pravoverný mal by si si opucovať a sušiť sám... aspoň ja to uprednodtňujem.

Keď niečo nasuším -nafotím a hodím to do ponuky na predaj , ale ak to myslíš vážne dobehni si pre surové. Surové - keďže bez roboty ponúkam po 2.50 eu a sušené po 3,50. Majú cca 40- 60cm.

Vďaka bohu a poľovníkom , že tých jeleňov pucovali šetrne.Za tie roky čo sa s tým serkám som sa len sporadicky dostal k divine a to ešte nie k chrbtovkám , ale achylovkám...
_________________
J.

[Dusan]

Ďakujem chlapi.
Kórejec je lákadlo, to je fakt, ale srdcovka je turek Efendi Peťo má pravdu - turka a minimálne 80lbs, ideál 90-100lbs. Remeselnú robotu milujem a trpezlivý som.
Mám(e) tuná v našich končinách to šťastie, že máme muftiho Jasa, ktorý má celý ATARN v hlave a efendiho Peťa, ktorý vie lepiť ako málokto
Ja som len joldaš, čo vie fyziku

[Jas]

Musíš sa cvičiť potom v trpezlivom fandení.

Ak je Dušan VEEEĽMI talentovaní remeselník s citom pre luky tak počítám najmenej 2-3 roky. Na svete je už slušný počet ľudí čo zlepia niečo - čo je viac menej podobné Turkovy , ale ani jediný - čo viem- mimo Kóreju- ktorému by strieľal a nezlomil sa už pri naťahovaní "korejec"jeho výroby.
_________________
J.

[Elév]

Dušan chce určite turka a jak ho poznám, tak určite nad 70lb, kedy tieto luky UŽ uspokojivo fungujú...
Fandím v každom prípade!

[Naso]

Jestli jsem to pochopil správně tak Dusan chce vyrabět korejce nebo číňana max do 70lb, kdy to ještě uspokojivě funguje. Jestli jo tak fandím!

[Jas]

to je iné kafe. Muflón už v procese. Už dva roky ich skupujem ...

Mimo kozorožca je to najbližší nám dostupný prírodný zdroj k historicky používanému materiálu staroázijských lukov. Okrem Himalájskeho kozorožca je tam totiž najhojnejší tzv.ARGAL- Horská ovca príbuzná muflonovy a ovci hruborohej v USA s najmohutnejšími rohmi zo spomínaných.Už som to obrázky postoval
_________________
J.

[Ivan]

A co z muflona,to jsi zkoušel?

[Jas]

asú krátké.
_________________
J.

[Dusan]

ja len zisťujem.
mám nejaké známosti, od ktorých som drankal kozie, baranie, býčie rohy...zatiaľ som dostal len býčie....tie sú ale zrejme naprd lebo sa rýchlo "delaminujú", to akurát na prstene.

[Jas]

Problém je, že v našich končinách zoženieš baranie rohy horšie , ako tie z vodného byvola.Ina by som s nimi začínal-veď zdanlivo domáci zdroj.Jedine , že máš špeciálne známosti...
_________________
J.

[Dusan]

Presne nasiel som jedneho madara, co tam dal baranie rohy, lebo nemal ine a bol velmi prijemne prekvapeny.....
Dakujem za potvrdenie.

[Jas]

Na turka ťažko povedať.Na čosi v podobe Avarských a akože ma'darských to už skúsili ma'dari a hádam to strieľa. Mám v pláne testnúť.
_________________
J.

[Dusan]

Ďalšia otázka, ktorú som pri rozhovore s efendim zabudol polozit.
Čo takto baranie rohy? Z našich slovenských baranov?

[Dusan]

[Dusan]

mmmm, tak tento obrázok ešte nemám, ďakujem!
zaujímavé, ako jasne sú tam vidieť tie drážky, ktoré na bambusoidnom starovekom jadre úplne chýbajú a ktoré zase moderní lukári na kórejcoch robia.....zaujímavé....

[dav1dMldc]

Ešte turok, ale akosi sa mi nechce zobraziť:
http://imagelink.cz/?v=hornbowsectionnjn.

[Dusan]

jj, Davide, toto som mal na mysli http://www.hornbow.com/cross.html
a ešte aj toto: http://www.atarn.org/chinese/visible_bow/visible.htm
a kopu dalších plánov prierezov, j3b3 mi z toho statočne.

[dav1dMldc]

[img]http://imagelink.cz/images/hornbowsection.[/img]

[Dusan]

jasné, brutálna libráž ramien dáva švih vždy, ja som to myslel tak, že kórejec je akýsi limit pre mňa, že je to taký slíž, ale pritom má taký úžasný švih, že v kombinácii s ľahkými bambusovými šípkami dáva takú kinetickú energiu, ako trebárs nejaký ťažkolibrážny turek
ale ten ťažkolibrážny turek nemá v jadre bambus, tento prazvláštny prírodný laminát, ale hustý javor, ktorý má iné vlastnosti a preto ho treba objať do náručia šliach a rohoviny inak, ako kórejca a tým mám na mysli, že nemožno turka s javorovým jadrom skladať tak, ako kórejca, nemožno to presne kopírovať. Niečo tam chýba, nejaký kúsok skladačky, skrytý parameter, ktorý je prítomný aj pri stavbe kórejca, ktorý sa ale vďaka odlišnému - bambusovému - jadru až tak neprejavuje - toť moja úvaha, nechcem poučovať len sa pýtam teda, či sú vedomosti o tom, ako sa tieto vrstvy šliach nanášali. Na ATARNe som narazil napríklad na to, ako týpek miešal vizinu s vodou a inými glejmi aby postupne menil zloženie lepidla pri nanášaní ďalšej a ďalšej vrstvy šliach. On to robil kvôli tomu, aby ten nehorázne drahý rybací maglajz ušetril, ale ktovie, či tu nevedie nejaká stopa.....

hmmmm, ok. Ja čo som videl tohto uja http://youtu.be/EKdb71kFmKo alebo tohto http://youtu.be/AjPOkPl5jQg tak aj jeden aj druhý ten si predpripravil bambusové jadrá aj rohovinové plátky, oblízal to maglajzom, nechal vyzrieť a potom tam len nalepil jednu vrstvu šliach - možno lepil viac ale to do videa nedal, beťár jeden.
Tak vrstiev šľachovania je viac aj v súčasnosti....zaujímavé.

[Elév]

No, ja som to snáď správne odhadol a znie to ako logická úvaha Duško, ale vychádza zo špatnej informácie. Korejské luky sa ani dnes neodrbávajú a vrstiev šlachovania je určite viac než jedna.

[Jas]

...ja som teda Dušan, z toho tvojho príspevku ...nič nepochopil.Možno mi to ťažšie zapaluje
_________________
J.

[Elév]

Jo... a tá rýchlosť, je to najdôležitejšie pri všetkých lukoch sveta, ukrutná libráž starých kompov je tam len na to, aby RÝCHLOSŤ bola čo najvyššia! Dá sa im totiž navaliť strašne vela libier v pomere k ich maličkej váhe a navrch, aj pri tej hrozivej sile do nich môžeš strčiť lahulinkú šipku, čo žiadna iná známa konštrukcia primitívneho luku dlhodobo neznesie...

[Elév]

No pozor! Korejské videá na trubke neber ako extra hodnotu, Jasov Kimík je moderný korejec a v žiadnom prípade si neviem predstaviť, že tá vrstva na ňom je jediná!
Ono vôbec neber korejca ako nejaký štandard, je to úplne iná (v našich podmienkach určite ťažšia) robota ako turek. Bambus v jadre je za zelena vyrovnaný z oblúkového prierezu do rovinky, čo velmi mení (určite zlepšuje) jeho vlastnosti a tento krok stavby nieje možné u nás nevynechať, pretože sa proste k správnemu - zelenému bambusu nedostaneme! Tiež ten "maglajz" nie je len tak nejaký "maglajz", ale k tomu sa nemám moc bez rukolapnej skúsenosti čo vyjadrovať.
Vieš čo joldašu moj, ja ti zajtra zavolám, lebo toto ťukanie do štvorčekov ma už nejak nebaví...
Babyka je super... rež!

[Dusan]

Dolaďujem informácie
Jo, prerezali kórejský a čínsky luk, skýtsky len rontgenovali (ale nič tam nevideli kvôli malým čiastočkám olova prítomných vo farbe vrchného náteru)......zaujalo ma, že v súčasnosti sa robia kórejské luky naozaj len zlepením šliach, bambusu a rohoviny prostredníctvom maglajzu z rybacích mechúrov, pričom (aspoň podľa videí) tam dávajú len jednu vrstvu šliach. Na reze starého kórejca je ale vidieť niekoľko (možno až 7) vrstiev šliach....
Pritom kórejský luk považujem za svojím spôsobom limitný luk: limitný v zmysle jeho účelu, ktorým nie je libráž a tučná výmetová sila, ale energia výstrelu sa dosahuje rýchlosťou, ktorá sa dosahuje hlavne švihom. Preto podľa môjho skromného názoru je možné správať sa pri konštrukcii kórejského luku ako pri každom limitnom prípade - t.j. zanedbať isté parametre, ktorých príspevok k celkovému výsledku je pri kórejskom luku veľmi malý až zanedbateľný. Neviem, ktoré parametre to sú, ale k tomuto názoru ma vedie skutočnosť, že uplatnením tých istých (alebo veľmi podobných) princípov stavania luku pri krátkom tureckom luku sa dostaneme len na nejakých 70lbs, pri ktorom zrejme ešte môžeme zanedbať neznáme parametre a luk ešte drží pokope a strieľa Pri väčších librážach to už ide od deseti k pěti a luky sa lámu pri madle, praská im rohovina, ulamujú sa ramená, hoci bolo všetko absolútne bez kazu a podobne......preto teraz ňúram celý ATARN a preosievam ho od balastu typu: oh, that's amazing, oh beatiful, great job a podobé somariny....
no a zaujali ma tie vrstvy šľachovania a skutočnosť, že po novom na to kašlú hoci starí majstri to tak robili. Pripadá mi to, že to tak robili preto, lebo dodržiavali akési všeobecné, vtedy známe zásady pre stavbu akéhokoľvek zložitého kompozitu a len časom, prebublaním sa do dnešnej doby prišli na ten svoj limitný prípad, kde to čo nepotrebovali, zanedbali.....

[Elév]

To myslím ani nemuseli, pretože luky ktoré rezali, vesmes korejské a čínske (skýtom si zrovna nie som istý, ale to je aj tak riadne exotická rarita) sa podnes robia rovnakým spôsobom a z rovnakého materiálu ako pred storočiami, len s iným účelom, čiže značne slabšie... na poli vedeckého bádania a laboratórnych rozborov nám pšenka určite nepokvete.
Je to jednoduché - CIT - najmä pre rozmer a pomer jednotlivých matérií, nadobudnutelný jedine skúsenosťou, a PRESNOSŤ všetkých spojov, čo je väčší problém než sa na prvé počutie môže zdať - robiť to presne a nespoliehať sa tolko na silu upnutia! Kvalitný východzí materiál je samozrejmosť... ideš na to?

[Dusan]

Dušan, otázka. Pozeral som si ako Selby alebo Duwernay pilovali tie luky aby videli prierezy, spravili aj nejaky chemicky rozbor jednotlivych vrstiev?
Zaujima ma hlavne to, ci neprisli k nejakemu zisteniu ohladne jednotlivych vrstiev slachovania a druhu lepidla, ktore sa na to pouzilo.

[Jas]

Mne je jedno či je to historicky košér Ja nechodím pod hrady v "historicky košér oblečku mávať šabličkou". Ide o to , že je to aj najlepšie riešenie! Teda z prírodných materiálov! Je to evolučný vrchol. V tomto ti ani internet nepomôže.

Jasné, keby ho mali , možno by sa k výsledku dopracovali za 10 rokov a nie 5000- ale myslím, že s rovnakým výsledkom.
_________________
J.

[Naso]