Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Dusan]

bolo to v r.1226 ked mongolský šuhaj menom Ešunkej trafil terč na nejakych 500m...toho naozaj nie su schopné dnešné rádoby mongolské luky.

ale zas, pôvodný mongolský luk, ako vraví Elév, bol vraj kratší, jadro mal zrejme z brezy, ťažko povedať, ktorý z nálezov je ten "pravý mongolský", keďže cez Mongolské územie, podobne ako cez naše, sa prevalilo viacero "hord" a ťaťko teraz tvrdiť, ktorý luk je naozaj ich pôvodný....

[Elév]

[juraj589]

[cornus]

Pri väčšej sile je lepší pomer sily a váhy luku ako pri slabom. Tiež je lepší pomer sily luku a váhy šípu. Podľa nálezov mal vojenský hrot 15-20g.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Radas]

Dušane dík.
Peťo, jak si to myslel že kompozit potřebuje sílu aby utáhl konce a šíp se slušným hrotem? Vždyť ty krátký luky váží celý kolem 350 gramů.
Tam žádný těžký konce nejsou

[Dusan]

[cornus]

Práve to kompozit potrebuje aby utiahol konce a šíp so slušným hrotom,poriadnu silu nad 70lb
To sa už teraz nechce nikomu ťahať.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Dusan]

[cahir]

no nasledky mohli, akurat problematicke je, ze nemame ziadnu sucast luku, ktora by sa dala spajat s mongolskym tlakom na uhorsko, alebo o nejakom vies?

[juraj589]

určite tu zanechali nejaké následky aj Tatari..ktori po dvoch rokoch odišli z násho uzemia...z uhorska dávneho..treba aj historiu studovať..to je na vysoku skolu bratia

[cahir]

jo, opravujem sa, je to paroh
mozem poslat iste clanky, mam toho slusnu zbierku, dost aj v madarcine, ktore som zatial nepresiel.

co sa tyka mongoloidnych prvkov na slovensku je jedna jedina ciste mongoloidna lebka (informacie J. Jakaba par rokov stare). Dost sa vsak vyskytuju deformacie lebiek- ale tu uz som off topic

co sa tyka struktury, nemci co robili rekonstrukciu luku z Žagarlantu (Mongolsko) podla celkom zachovaneho nalezu ho nakoniec slachou obtocili cele telo. Co poviete na to? (Zo zborniku z konferencie "Steppenkrieger"...)

[cornus]

http://htmlimg3.scribdassets.com/7r5okff4cg2ajcuf/images/16-ba047e0c68.jpg
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5043781/1/
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[cornus]

Skúsim vypátrať obrázok.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Dusan]

[cornus]

Je to směs turkických, mongolských, uralských a dalších kočovných národů. Prečo by nemali nomádske etniká zo stepí strednej Azie mongoloidné črty? Jedine, že by sa to niekomu nehodilo.
Nálezy zvyškov lukov z našich pohrebísk V Želovciach a Devínskej označujú archeologovia ako parohové,Tie konce aj s drážkou na tetivu.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[cahir]

aj tie platnicky z hrobov su len par mm tensie.
ohladne parohu, myslel som ze aka kost by bola najvhodnejsia.. na v mne pristupnej recovej literature som archeozoologicky rozbor (ktory temer nieje mozny, ja viem) nenasiel, pytal som sa preto, ci v madarskej literature nieje nejaka zmienka ku ktorej som sa zatial slimacim tempom citania nedostal

[Dusan]

nalezy oblozenia madla a siyahov su z kosti....takze asi kost, parohovina z jelena asi nie, v strede ma taku drolivu dren, cize musel by si mat hruby paroh aby si mal dostatok materialu z tej tvrdej steny na vyrobu platkov.
ja by som zvolil kost.
podla mna bolo kostenne oblozenie na dlhych siyahoch madarskych, hunskych a avarskych lukov kvoli tomu, ze ohybnu cast ramena konstrukteri skracovali a aby ziskali rychle konce museli byt tenucke, co ale samotne drevo nemohlo vydrzat.
videl som krasne rekonstrukcie staromadarskych lukov od Bencsika, a v mieste zalozenia tetivy mali konce aj s oblozenim ledva 1cm sirku fakt na hrane, ale kvoli takejto efektivite sa to zrejme robilo

[cahir]

Avari boli podobne ako aj Madari konglomerat roznych kmenov. Mongoloidne znaky sa na antropologickom materiali (najma na nasom uzemi) objavuju uplne minimalne.
Co sa tyka luku-kompozitu, je dost zaujimave oblozenie, Ricz tvrdi, ze avarske pozostavalo z 11 casti (po 4 kusy na koncove oblozenie a 2 v strede), v maloktorom hrobe je vsak zachovane v kompletnosti.

Co je vsak moja otazka- co by ste pouzili na oblozenie v tomto pripade? Jelena?

[juraj589]

už máme aj tlmočníka budes sa hodiť...

[feketesolyom]

Keď niečo nevite preložiť z botondbow, alebo vyjde z google dajaká somarina, tak my kľudne napíšte. Pomôžem

[juraj589]

dakujem za nové info. Velmi zaujimavé ešte dodneska vydieť šlaachy dokonca vrstvy šľiach... mali tam celkom 3 tvari v tom videu? ak sm dobre vydel. naozaj museli byť silný to lukostrelci. sudiac podla tej hrubky samotného luku. a tie mnohoraké hroty...máme sa co učiť

[Dusan]

O Avaroch tu vie asi najviac Peto Bogar (feketesolyom). Robil aj pekne rekonstrukcie avarskych hrotov podla nalezov z muzea a podobne.
Ano, mali kompozitne luky. Tvar je dost znamy, komercni lukari ho maju v ponuke (Grozer...)
Pozri toto video: http://youtu.be/PTDyky7t1LQ - su tam hunske luky, hunske hroty a tulec a prekrasny skyta aj s fragmentom tetivy!

[cornus]

Avari sú pôvodom východnejšie ako Maďari. Myslím, že to boli rovnako ako Huni dnešní Mongoli.
Objavili sa tu koncom 6. storočia v počte asi 50 000 jazdných lukostrelcov.
Kompozitné luky samozrejme mali. Dokázané početnými avarskými hrobmi aj na našom území. V rámci pohrebného rituálu sa bojovník pochovával kostrovo aj s komplet výbavou, včetne koňa.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[juraj589]

vsak su to len písmená skutky sú iné... ale co sa týka tych avarov. aj oni používali asi kompozitné luky...čo sa týka dochovaných nálezou zmienok atd..a to boli vlasne aj budúci madari..opravte ma ak sa mílim niekto.a este tu boli potom akýsi skýti.co som si zapametal z dejáku.tak to bolo rôzne.ktovie odkial knám prišli tieto potvori kompozitné. ale bohu vdaka za ne...

[juraj589]

zliepam..viac nie ako áno.. je to na dlhsie...

[cornus]

Maďari sú napred aj keď máme rovnaké historické tradície. Hoci bola na našom území Hungaria, ešte skôr bol na území dnešného Maďarska slovanský štát.
Rýchlosti namerané pri použití riadneho šípu, s veľkým hrotom, majú celkom normálne.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

[furbyk1]

[juraj589]

podrobný postup výroby kompozitného luku je aj tu zaujemca si može prezrieť je tam vela aj zaujmavého... pomimo samotného luku... www.botondbow.com. gooogle to preloži vedal odkazu v googli je "preložit stránku" áno prelozit ide to pochoppit po hlavolame prekladania polomadarských názvov a slov tak vela stastia chlapi a baby ak tu dáke su

[juraj589]

pre tých co stále pochybujú a neveria na tieto staré zbrane...sunky. podla slov jedného husliara. "naozaj to stačí dobre poskladať to je pravda" tak aj majstri lukostrelci a vsetci výrobcovia lukou podla týchto slov môžeme dúfať v prospech týchto chladných zbraní všeobecne na ich pokrok k dobrému ucelu a na ich vívoj a výskum.