Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Dusan Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20829223156e922a74fcaf1)
Registrace: 13.8. 2011 Příspěvky: 1264 Bydliště: Trnavská šíra step
|
Zaslal: út leden 28, 2014 1:21 am Předmět: |
|
|
bolo to v r.1226 ked mongolský šuhaj menom Ešunkej trafil terč na nejakych 500m...toho naozaj nie su schopné dnešné rádoby mongolské luky.
ale zas, pôvodný mongolský luk, ako vraví Elév, bol vraj kratší, jadro mal zrejme z brezy, ťažko povedať, ktorý z nálezov je ten "pravý mongolský", keďže cez Mongolské územie, podobne ako cez naše, sa prevalilo viacero "hord" a ťaťko teraz tvrdiť, ktorý luk je naozaj ich pôvodný.... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elév Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17721472864f9f8bad62fea1)
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: po leden 27, 2014 11:46 pm Předmět: |
|
|
juraj589 napsal: | ... ale treba sa pozreť na mongolské luky... |
Ako presne vyzeral "mongolský" luk z čias zlatej hordy nevie nikto vrátane dnešných mongolov! Údajne bol konštrukciou bližšie tureckým než týmto čínskym hokejkám. Vzhľadom na dobové správy o výkonoch týchto lukov to musel byť značný rozdiel, pretože tieto čínske papeky takýchto výkonov určite schopné nie sú! Muselo to byť jednoznačne o mnoho kratšie a ľahšie, pri vyššej sile.
juraj589 napsal: | ... na tých majstrov ktorý to robia stále po svojích otcoch... |
Práveže nerobia! Tradícia bola prerušená, technológia stratená... novodobý mongoli sa uchýlili k čínskym typom pravdepodobne len v záchvate záujmu o vlastnú minulosť a preto, že boli najbližšie. V mongolsku pôvodný "mongolský" luk nenájdeš a na jutub už vôbec nie, ale dá sa tam kúpiť za cca 300/400 dolárov takáto hokejka a turisti sú spokojný... ![Cool](modules/Forums/images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: po leden 27, 2014 9:55 pm Předmět: |
|
|
cahir napsal: | no nasledky mohli, akurat problematicke je, ze nemame ziadnu sucast luku, ktora by sa dala spajat s mongolskym tlakom na uhorsko, alebo o nejakom vies? |
neviem, hádam honiekto raz nájde... ale treba sa pozreť na mongolské luky... na tých majstrov ktorý to robia stále po svojích otcoch. a to myslím v dobrom. Tuším robili ich z rohu Kozorožca. zdá sa mi že ich ti Tatári kedy si sa tak volali vo všeobecnosti...mongoli mávajú tie luky kompozitné väčšie ako napríklad čínske...? v jednom videu na youtube to robil z rohu kozorožca len to osekal vybrúsil a bolo...tak jednoducho. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Radas Občasný přispivatel
![Občasný přispivatel Občasný přispivatel](modules/Forums/images/ranks/2stars.gif)
Registrace: 24.2. 2010 Příspěvky: 252
|
Zaslal: po leden 27, 2014 7:38 pm Předmět: |
|
|
Dušane dík.
Peťo, jak si to myslel že kompozit potřebuje sílu aby utáhl konce a šíp se slušným hrotem? Vždyť ty krátký luky váží celý kolem 350 gramů.
Tam žádný těžký konce nejsou |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dusan Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20829223156e922a74fcaf1)
Registrace: 13.8. 2011 Příspěvky: 1264 Bydliště: Trnavská šíra step
|
Zaslal: po leden 27, 2014 6:47 pm Předmět: |
|
|
cornus napsal: | Práve to kompozit potrebuje aby utiahol konce a šíp so slušným hrotom,poriadnu silu nad 70lb
To sa už teraz nechce nikomu ťahať. |
aaale coby nie mne sa to tahat chce, a poznam uz dost ludi, co v tom maju tiez uchylku ![Very Happy](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dusan Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20829223156e922a74fcaf1)
Registrace: 13.8. 2011 Příspěvky: 1264 Bydliště: Trnavská šíra step
|
Zaslal: po leden 27, 2014 6:39 pm Předmět: |
|
|
juraj589 napsal: | podrobný postup výroby kompozitného luku je aj tu zaujemca si može prezrieť je tam vela aj zaujmavého... pomimo samotného luku... www.botondbow.com. gooogle to preloži vedal odkazu v googli je "preložit stránku" áno prelozit ide to pochoppit po hlavolame prekladania polomadarských názvov a slov tak vela stastia chlapi a baby ak tu dáke su ![Twisted Evil](modules/Forums/images/smiles/icon_twisted.gif) |
Inak zaujimave, ze Bencsik (botondbow) pouziva na jadro lukov LEN jasen. Pytal som sa ho, ci pouzival javor, ale odpovedal, ze v jeho okoli ani vhodny javor (t.j. babyka, acer campestre) nerastie a ze podla naznakov vyskumov stari Madari pouzivali jasen, a kedze on rekonstruuje len madarske typy, tak pouziva jasen.
Jeho luky nie su ziadne zuvacky skusal som nejake okolo 70, 80lbs a jednu tusim 120lbs . Na tej librazi vidiet, ze uz tu technologiu dostatocne zvladol, totizto je lahsie urobit slaby kompozit ako silny (a podla slov tych co to skusali, pod 70lbs to ani nema vyznam skusat, lebo efekty praveho kompozitu sa neprejavia). Z teho 70 sa strielalo uplne uzasne, tahal sa paradne.
Napriklad Luigi Covelli z Talianska robi prekrasne turky, ale tak okolo 55lbs. Pytal som sa ho, ci by spravil aj cez 70, a odpoved bola nejasna, ale zas ustretova, tak uvidime ![Wink](modules/Forums/images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cahir Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 14.1. 2014 Příspěvky: 6
|
Zaslal: po leden 27, 2014 12:49 am Předmět: |
|
|
no nasledky mohli, akurat problematicke je, ze nemame ziadnu sucast luku, ktora by sa dala spajat s mongolskym tlakom na uhorsko, alebo o nejakom vies? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: so leden 25, 2014 1:38 am Předmět: |
|
|
určite tu zanechali nejaké následky aj Tatari..ktori po dvoch rokoch odišli z násho uzemia...z uhorska dávneho..treba aj historiu studovať..to je na vysoku skolu bratia |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cahir Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 14.1. 2014 Příspěvky: 6
|
Zaslal: čt leden 23, 2014 8:50 pm Předmět: |
|
|
jo, opravujem sa, je to paroh
mozem poslat iste clanky, mam toho slusnu zbierku, dost aj v madarcine, ktore som zatial nepresiel.
co sa tyka mongoloidnych prvkov na slovensku je jedna jedina ciste mongoloidna lebka (informacie J. Jakaba par rokov stare). Dost sa vsak vyskytuju deformacie lebiek- ale tu uz som off topic
co sa tyka struktury, nemci co robili rekonstrukciu luku z Žagarlantu (Mongolsko) podla celkom zachovaneho nalezu ho nakoniec slachou obtocili cele telo. Co poviete na to? (Zo zborniku z konferencie "Steppenkrieger"...) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dusan Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20829223156e922a74fcaf1)
Registrace: 13.8. 2011 Příspěvky: 1264 Bydliště: Trnavská šíra step
|
Zaslal: čt leden 23, 2014 6:01 pm Předmět: |
|
|
cornus napsal: | Nálezy zvyškov lukov z našich pohrebísk V Želovciach a Devínskej označujú archeologovia ako parohové,Tie konce aj s drážkou na tetivu. |
Nevedel som, cerpal som z inych zdrojov.... ![Smile](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cahir Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 14.1. 2014 Příspěvky: 6
|
Zaslal: čt leden 23, 2014 1:46 pm Předmět: |
|
|
aj tie platnicky z hrobov su len par mm tensie.
ohladne parohu, myslel som ze aka kost by bola najvhodnejsia.. na v mne pristupnej recovej literature som archeozoologicky rozbor (ktory temer nieje mozny, ja viem) nenasiel, pytal som sa preto, ci v madarskej literature nieje nejaka zmienka ku ktorej som sa zatial slimacim tempom citania nedostal |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dusan Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20829223156e922a74fcaf1)
Registrace: 13.8. 2011 Příspěvky: 1264 Bydliště: Trnavská šíra step
|
Zaslal: čt leden 23, 2014 12:03 pm Předmět: |
|
|
nalezy oblozenia madla a siyahov su z kosti....takze asi kost, parohovina z jelena asi nie, v strede ma taku drolivu dren, cize musel by si mat hruby paroh aby si mal dostatok materialu z tej tvrdej steny na vyrobu platkov.
ja by som zvolil kost.
podla mna bolo kostenne oblozenie na dlhych siyahoch madarskych, hunskych a avarskych lukov kvoli tomu, ze ohybnu cast ramena konstrukteri skracovali a aby ziskali rychle konce museli byt tenucke, co ale samotne drevo nemohlo vydrzat.
videl som krasne rekonstrukcie staromadarskych lukov od Bencsika, a v mieste zalozenia tetivy mali konce aj s oblozenim ledva 1cm sirku fakt na hrane, ale kvoli takejto efektivite sa to zrejme robilo |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cahir Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 14.1. 2014 Příspěvky: 6
|
Zaslal: čt leden 23, 2014 11:30 am Předmět: |
|
|
Avari boli podobne ako aj Madari konglomerat roznych kmenov. Mongoloidne znaky sa na antropologickom materiali (najma na nasom uzemi) objavuju uplne minimalne.
Co sa tyka luku-kompozitu, je dost zaujimave oblozenie, Ricz tvrdi, ze avarske pozostavalo z 11 casti (po 4 kusy na koncove oblozenie a 2 v strede), v maloktorom hrobe je vsak zachovane v kompletnosti.
Co je vsak moja otazka- co by ste pouzili na oblozenie v tomto pripade? Jelena? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: út leden 21, 2014 11:36 pm Předmět: |
|
|
už máme aj tlmočníka budes sa hodiť... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
feketesolyom Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/11822009324fa83044d17b41)
Registrace: 23.10. 2009 Příspěvky: 57
|
Zaslal: út leden 21, 2014 10:58 pm Předmět: |
|
|
Keď niečo nevite preložiť z botondbow, alebo vyjde z google dajaká somarina, tak my kľudne napíšte. Pomôžem |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: út leden 21, 2014 9:58 pm Předmět: |
|
|
dakujem za nové info. Velmi zaujimavé ešte dodneska vydieť šlaachy dokonca vrstvy šľiach... mali tam celkom 3 tvari v tom videu? ak sm dobre vydel. naozaj museli byť silný to lukostrelci. sudiac podla tej hrubky samotného luku. a tie mnohoraké hroty...máme sa co učiť |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dusan Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20829223156e922a74fcaf1)
Registrace: 13.8. 2011 Příspěvky: 1264 Bydliště: Trnavská šíra step
|
Zaslal: út leden 21, 2014 12:06 am Předmět: |
|
|
O Avaroch tu vie asi najviac Peto Bogar (feketesolyom). Robil aj pekne rekonstrukcie avarskych hrotov podla nalezov z muzea a podobne.
Ano, mali kompozitne luky. Tvar je dost znamy, komercni lukari ho maju v ponuke (Grozer...)
Pozri toto video: http://youtu.be/PTDyky7t1LQ - su tam hunske luky, hunske hroty a tulec a prekrasny skyta aj s fragmentom tetivy! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: po leden 20, 2014 8:44 pm Předmět: |
|
|
vsak su to len písmená skutky sú iné... ale co sa týka tych avarov. aj oni používali asi kompozitné luky...čo sa týka dochovaných nálezou zmienok atd..a to boli vlasne aj budúci madari..opravte ma ak sa mílim niekto.a este tu boli potom akýsi skýti.co som si zapametal z dejáku.tak to bolo rôzne.ktovie odkial knám prišli tieto potvori kompozitné. ale bohu vdaka za ne... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: po leden 20, 2014 8:32 pm Předmět: |
|
|
zliepam..viac nie ako áno.. je to na dlhsie... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elév Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17721472864f9f8bad62fea1)
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: po leden 20, 2014 12:55 pm Předmět: |
|
|
juraj589 napsal: | ...majstri lukostrelci a vsetci výrobcovia lukou podla týchto slov môžeme dúfať v prospech týchto chladných zbraní všeobecne na ich pokrok k dobrému ucelu a na ich vívoj a výskum. |
Človeče, no som rád že Ťa to tak nadchlo, ale toto je veta hodná oficiálneho prehlásenia európskej únie k stavu stavby kompozitného luku na území EU... ale tak teda dúfame, dúfame... občas síce s "v" miesto "u", sem tam dokonca s tvrdým "y" a troška v prospech nie až tak moc "chladných" ako skôr "strelných"...
A čo? Jak to de? Už si niečo pozliepal? ![Wink](modules/Forums/images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
furbyk1 Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 26.2. 2013 Příspěvky: 323
|
Zaslal: po leden 20, 2014 8:25 am Předmět: |
|
|
juraj589 napsal: | podrobný postup výroby kompozitného luku je aj tu zaujemca si može prezrieť je tam vela aj zaujmavého... pomimo samotného luku... www.botondbow.com. gooogle to preloži vedal odkazu v googli je "preložit stránku" áno prelozit ide to pochoppit po hlavolame prekladania polomadarských názvov a slov tak vela stastia chlapi a baby ak tu dáke su ![Twisted Evil](modules/Forums/images/smiles/icon_twisted.gif) | bomba stránka |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: po leden 20, 2014 3:23 am Předmět: |
|
|
podrobný postup výroby kompozitného luku je aj tu zaujemca si može prezrieť je tam vela aj zaujmavého... pomimo samotného luku... www.botondbow.com. gooogle to preloži vedal odkazu v googli je "preložit stránku" áno prelozit ide to pochoppit po hlavolame prekladania polomadarských názvov a slov tak vela stastia chlapi a baby ak tu dáke su ![Twisted Evil](modules/Forums/images/smiles/icon_twisted.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
juraj589 Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
|
Zaslal: po leden 20, 2014 2:34 am Předmět: |
|
|
pre tých co stále pochybujú a neveria na tieto staré zbrane...sunky. podla slov jedného husliara. "naozaj to stačí dobre poskladať to je pravda" tak aj majstri lukostrelci a vsetci výrobcovia lukou podla týchto slov môžeme dúfať v prospech týchto chladných zbraní všeobecne na ich pokrok k dobrému ucelu a na ich vívoj a výskum. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|