Registrace: 24.1. 2007 Příspěvky: 548 Bydliště: Brno
Zaslal: pá říjen 19, 2007 5:19 pm Předmět:
Eleazar: Buď v klidu, tu omotávku jsem uvázal, vyfotil a hned zase odmotal Nikde jsem nezmiňoval, že ony šípy jsou rekonstrukce, v tom bude ten problém. Je jasné, že pokud budu prezentovat tudorovské šípy, musí na nich být dodrženy všechny náležitosti, nebo jakékoliv jiné šípy atd.....
Tyhle jsou na otestování hrotů a to, že jsou trošičku načinčané je způsobeno podvrtnutým kotníkem a větším množstvím času _________________ Když máš obě ruce levé, staň se levákem, budeš ve výhodě!
Ty bláho, jsem poctěn! Rozumím tomu, čím si svou práci osvětlil. Škoda, že to nebylo zmíněno již při prezentaci fotky. Víš přišlo mi to takové divné, tak jsem se ozval.
K šípům, jsou hezké!
K prošití, pokud vycházím z přepokladu, že brk má 5palců, tak tam máš asi 12 otáček na palec a to je zase zbytečné. Ovšem klobouk dolů.
A teď k smýšlení rekonstrukcí obecně:
Pokud si myslíme, že je něco zbytečné, je faktem, že konáme polovičatou práci. Ačkoliv třeba neznáme dobře důvody proč to tak bylo, musíme si uvědomit, že práce na takovýchto detailech je NAPROSTO nezbytná! Jinak se nesmějme lidem s rádoby replikami mečů, luků, apod, jež se oblékají do silonových hader, nadmutí pýchou, jak nejsou nádherní! Oni prostě jen nepovažovali za nutné...
Proto za každou cenu musí být ceněno jen to, co je opravdu kvalitní a odpovídající. Ostatní věci se hodí do jiných věcí, ne do rekonstrukce. _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!
Registrace: 24.1. 2007 Příspěvky: 548 Bydliště: Brno
Zaslal: pá říjen 19, 2007 9:25 am Předmět:
Eleazar: V pohodě Jen doplním... Když napíšu, že hrot je tudorovský, neznamená to, že i celý šíp.... Ovázka letek není dělaná schválně, ty šípy jsou na pokusy a připadalo mi to zbytečné. Stejně tak rohovinový končík, do všech ostatních rohovinu vkládám a dělám ovázku letek
Jediné co mi tam chybí je ovázka pod končíkem, tu dodělám, slibuji
Pravdu máš v tom, že nedokončenou práci by neměl člověk prezentovat, ale ta netrpělivost je děsná
Třeba takto?:
_________________ Když máš obě ruce levé, staň se levákem, budeš ve výhodě!
Naposledy upravil Pája1111 dne so říjen 20, 2007 11:29 pm, celkově upraveno 1 krát.
Re Cornus: nezlob se na mě, ale to bych ani neprezentoval. Až to bude zcela hotové, tak proč ne, ale nemáš ovázu ani na začátku peří. Jakmile se na to bude dívat nějaký nováček, tak tohle by mu nastavilo úroveň dost špatně! Zamyslete se nad odkazem, který tady po sobě necháváte, chlapi!
Paja1111: hroty super, ani nechci vědět, kolik tě stáli, tipuju na 200kč/ks. Jinak děkuj, že je máš levněji! Barvení na úrovni - to se teprve u nás začne cenit! Self nock podle mě není vhodný! Doporučuji vložku z kosti či tvrdého dřeva. Zpevnit hedvábím je účelové! A teď to nejdůležitější. Chybí prošití!!! Min 5 otáček na palec. Jinak nemá cenu prezentovat Tudorovskou dobu. Ovšem držím palce při další práci.
Pardon za tvrdost v kritice! Nemůžu jinak. _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!
Registrace: 24.1. 2007 Příspěvky: 548 Bydliště: Brno
Zaslal: čt říjen 18, 2007 11:33 pm Předmět:
Tak já taky přihodím Borovice 33", průměr 10mm, peří husa 6", hroty tudorovské, nástrojová ocel ( Myša ) 5gramů+-1,5, mořeno, šelak. Self nock. Váha 43 gramů+-1,5.
Ještě dodělávám další dva.....
_________________ Když máš obě ruce levé, staň se levákem, budeš ve výhodě!
Naposledy upravil Pája1111 dne so říjen 20, 2007 11:28 pm, celkově upraveno 1 krát.
Jen aby do té pře mnohočetné osobnosti (což je odbhorně správný termín, na rozdíl od veřejně používaného slova schizofrenní) nevstoupila se vší dámskou rozhodností Renáta. To bychom měli po žížalkách, o týgrovi nemluvě.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: pá srpen 24, 2007 2:50 pm Předmět:
Tak si schválně skus spočítat všechny pomůcky Lukostřelec CZ. To je produkce jak menší fabrika . V pracovní době!!!! Kdybych se za to mohl vyhodit z práce, tak to udělám Ale asi vás příliš miluji, tak riskuji schizofrenickou při Mýši šéfa s Mýšou otrokem
Můžu dělat kliky do Všetic, nebo tygra pro vaši zábavu. Furt je to pracovní doba
Nekveruluj. Tygr je jednoznačně tvůj volný čas! Kdybys nedělal tygra, byl bys odvlečen do divadla, kina na plovárnu nebo do obchoďáku. Taky bys mohl obkládat koupelnu nebo shánět nábytek. Takhle jsi se tvářil, že pracuješ a zatím ses mazlil s tygrem!
A ne aby sis zase dělal šípy - nezapomeň na "oportunity cost"! Šup do práce a dělat kliky pro Všetice. Pak si za utržené kačky pěkně koupíš karboňáky a my ti je neuznáme jako tradiční. A bude klid. _________________ Griffin
Naposledy upravil Griffin dne pá srpen 24, 2007 3:18 pm, celkově upraveno 5 krát.
Ale teď už vážně. Výsledek samozřejmě ovlivňuje šíp. Když se ale na celou věc podíváš z velkého odstupu, tak lze k tradiční lukostřelbě (a nejen k ní) přistupovat dvěma způsoby:
a) chci se bavit, střílet pro dobrý pocit a nehrotit výsledky ( i když medaile potěší každého)
b) chci vyhrávat - potom buď musíš po nocích laborovat (často s nejistým výsledkem nebo výsledkem neodpovídajícím vložené námaze) nebo investovat do hi-tech vybaveni, ale pak dost dobře nemůžeš mluvit o původní nebo tradiční lukostřelbě
Tak tak, přesně moje řeč. buď honit výsledky i za cenu obětí a nebo se v klidu bavit
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: pá srpen 24, 2007 10:43 am Předmět:
můj čas je dělen na spánek a práci. Můžu dělat kliky do Všetic, nebo tygra pro vaši zábavu. Furt je to pracovní doba Ta investice do šípů je důležitá v případě, že mám v plánu něco zasáhnout. Když půjdu na lov, technicky mi stačí jeden dobrý šíp. Na turnaj jich potřebuji tolik, kolik dokážu vystřelit za 45 vteřin a pokud chci mít i výsledky, nezbývá, než dělat celé sady. Co se bambusových šípů týče, mají tu výhodu, že stačí kontrolovat váhu a jsou relativně trvanlivé. Každopádně ty drahé létají jako karbony ale taky jsou podstatně pracnější než když to děláš z kupovaných polotovarů. Když dělám šípy ze svídy, nebo kaliny, je práce přibližně stejná a samotná výroba tyčky je tak na hodinu. Ale jsou to šípy na blízko. Asiati střílejí spíš dálkové terčovky (s vyjímkou Japonců) a šípy tomu odpovídají.
Jasne, u Tebe je třeba OC nízká, nebo spíše nepřepočitatelná na peníze. U Mýši, který jede na své triko a vydělává tehdy, kdy se mu zrovna chce je to něco jiného. Co dělá PeZ nevím ...
Kdybys byl pilot a řídil Boeing a vzal sis neplacený volno, aby sis mohl místo toho udělat šípy, tak by ten jeden šíp byl možná i dražší ... ale nejsi, takže to takhle počítat skutečně nelze. Výpočet OC musí vycházet z reálných předpokladů ...
Nejsme už trochu off-topic? Budu tohle téma muset trochu rozdělit a pročistit. A Mýša měl raději udělat samostatné vlákno ... no udělám to za něj, rozkouskuju to na tématické debaty, až se to tu přestane hemžit příspěvky ...
........ práce na vlastním může vypadat jako bezcená.
Není bezcená, naopak, je cenější než práce na cizím, protože se na ní musí vyšetřit soukromý čas již tak dělený mezi dalších milion věcí , jen se mi trošku příčí přepočítávat ji na peníze ( kredity, zlato, drahokamy ....... ), raději přepočítávám na radost s díla a užitek .
A Stando, co se týče "oportunity cost" tak to vidím trošku jinak. Osobně dělám věci pro osobní potřebu v čase ve kterém bych si žádné peníze nevydělal, protože mám volno ( nechodím do práce), proto mi žádný zisk neuchází, pokud by jsi striktně dodržoval to co říkáš tak by taky po tobě manželka mohla chtít za půlhodinovou soulož 1/2 její ušlé hodinové mzdy. Takže to prostě neplatí vždy. Jiná situace samozřejmě je, když po mě bude chtít třeba ty šípy někdo udělat, ale tam se to bude zase řídit podle nabídka/poptávka. No proto si myslím, že si nelze udělat rovnici podle vzoru:
mám volno + udělám šípy + kdybych v tom volnu řídil Boing vydělal bych 100 tkč = jeden šíp má cenu 6 tkč _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
anglánům se to kecá. Přivážou na kus klacku silónem peří a výbava je hotova. Kdyby je tucet šípů vyšel na 200 dolarů, přemýšleli by, kam dát terč
Když on pro ty anglány byl šíp vždycky jen spotřební materiál. Do houfu se trefí každý pako, rychle to tam nasypat a vzít nohy na ramena.
Jenom individualistické východní pronárody do všeho cpou filosofii a snaží se trefit se zavřenýma očima na 200 m čmeláka v letu do pravého křídla. Na to ovšem potřebují super elitní šípy, které si pak díky jejich přesnosti sami ničí a mohou o tom následně celé týdny meditovat.
Ale teď už vážně. Výsledek samozřejmě ovlivňuje šíp. Když se ale na celou věc podíváš z velkého odstupu, tak lze k tradiční lukostřelbě (a nejen k ní) přistupovat dvěma způsoby:
a) chci se bavit, střílet pro dobrý pocit a nehrotit výsledky ( i když medaile potěší každého)
b) chci vyhrávat - potom buď musíš po nocích laborovat (často s nejistým výsledkem nebo výsledkem neodpovídajícím vložené námaze) nebo investovat do hi-tech vybaveni, ale pak dost dobře nemůžeš mluvit o původní nebo tradiční lukostřelbě
Já Petra celkem chápu, chtěl tím říct, že není rozdíl v tom, jestli si šíp koupíš a vidíš v něm ty vložené peníze, nebo jestli do něj vložíš svůj čas, svou práci a pak tě jeho ztráta mrzí stejně, ne-li více.
V ekonomice se tomu říká "oportunity cost", tedy "cena ušlé příležitosti". Pokud si za čas, který spotřebuji výrobou 1 svého šípu, mohu jinak vydělat třeba 500,- pak mě ten šíp stojí 500Kč materiál ... Může to vypadat ujeté, ale je to tak.
jo Petře já to chápu, jenže tady jde o to že děláš šípy pro sebe a já si teda práci na svém na peníze nepřepočítávám to mi přijde trošku ujetý ještě abych se pak sám na sebe zlobil, že jsem moc drahej _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
Zaslal: pá srpen 24, 2007 8:23 am Předmět:
Miki napsal:
..... když nepočítám čas.....
Kdybych nepočítal čas, tak asi takhle:
dřík - 0 Kč - štípu, řežu a hobluju si ho sám z starých zásob dřeva, které jsem dostal zadarmo
peří - 0 Kč - nařezáno, nastříháno, upraveno z peří, které jsem dostal zadarmo
hroty - 0 Kč - nařezáno, vyvrtáno vybroušeno, tepelně zpracováno ze šrotu, zadarmo
nitě - 0,05 Kč - ze špulky to skoro neubývá, kdo by se s tím počítal
lepidlo - 0,50 Kč - pár kapek vteřiňáku, pár kapek epoxidu
lak - 0,00 Kč - nedávno jsem lak kupoval - asi po deseti letech, takže ho začnu počítat až od příští sady
Takže: měl by někdo zájem o šípy za 0,55 Kč - nemám po nocích a o některých víkendech co dělat!
PS: a luky k tomu budu přidávat zadarmo, protože dřevo mám z vlastního pozemku a od pokácení až po poslední otření hadrem do nich vkládám jen svoji práci. Howgh.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: čt srpen 23, 2007 5:24 pm Předmět:
no. Týbl 20-30. Hrot cca15min ,lepení, barvení ,malování,výroba končíku asi 3 hodiny(250 Kč per hodina) a polovinu šípů nepoužiji, rychle se ostřílejí a vydrží tak do prvního turnaje. Pak je měním a dělám novou sadu o 20 šípech, z nichž polovina je nespolehlivá. Ale zlepšuji se a myslím ,že nové šípy se už chovají zhruba stejně Drahý fór. Karbony vydrží podstatně déle, ale používat je je nefér. Potíž pro mne spočívá v tom, že tradiční materiál na šípy je v podstatě nedostupný, takže zbývá optická nápodoba, která za tou tradiční jaksi funkčně pokulhává.
Jak předeslal Mýša, mám 45 lbs Hwarang. Šípy 11/32 šípy spinované při 28" na 60 lbs - 65 lbs, smrk. Délka 82,7 cm, tedy 32,5". Natahuji tak na 31,5". Hroty jsou 100gr. Vypouštím palcem, což je velmi ostré a rozkmit tětivy je oproti třem prstům minimální.
Ze šípů bez opeření, které jsem vystřelil ve snaze porovnat zásahy opeřeného a neopeřeného, nepřežil ani jeden. Naštěstí praskaly až v terči. Kolegovi z Rumunska, který má Hwarang 80 lbs/32,5" a používá 10mm šípy spinované na 110 lbs, taktéž ze smrku, některé praskly při výstřelu=ošklivé zraněné ruky. Nakonec si opatřil bambusové šípy z Koreje a prostřeluje terčovnice na 50 m (ale nenutí ho střílet na kameny).
S opeřením to moje šípy přežívají, pokud nezasáhnou dřevo ze vzdálenosti menší než 20 m.
Cest je několik. Jedna je velmi drahá - tradiční bambusové šípy z Koreje( mimochodem si nedovedu představit Korejce který by riskoval že si takové šípy zničí střelbou na Křivoklátský masiv).
Druhá je omezující v našich závodech - dural, nebo karbon (jako střílí Korejci na lokálních závodech, na úrovni okresního přeboru ale už musí mít hornbow a tradiční šípy).
Třetí je je omezující ve výkonu - pevnější týbla např z jasanu, která jsou ale těžší.
Čtvrtá cesta - Má u nás někdo smrková týbla na 100 lbs spine až bude Mýša mít 60 lbs Hwarang?
Dali jsme se to ale na těžkou cestu, bohužel často kamenitou...
- ale mě tucet šípů opravdu přijde na 200 dolarů , proto se snažím co nejvíc trefovat terč
to by mě zajímalo kde tě ty tvoje šípy stojí 340 kachlí, jak jsem je viděl, nebo máš doma speciální sadu na trénink kterou na turnaje nebereš
mě stojí šíp cca od 60 do 100 kč podle toho jaký používám zdroj materiálu a materiál samotný , když nepočítám čas:
týblo 20 - 30 kč
letky - 27 - 33 kč
hrot - 9 - 30 kč
končík - 4 - 5 kč _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: čt srpen 23, 2007 3:33 pm Předmět:
to nebyl návrh, ale zavzlykání. Tvrdím už dlouhodobě a používám jako argumentaci pro současné dělení luků, že na pravděpodobnost zásahu mají vliv především šípy a vyosení při výstřelu. Pak ještě talent, ale dělit na talentované a netalentované už by bylo příliš Spíš doufám, že pro hwarang zlákám víc lidí a budem měřit síly podle korejských měřítek. Michal tvrdí, že se při nátahu přez 33palců lámou. Výstřelová rychlost je hodně přez 200 fps a tam zkušenosti z Evropy nefungují.
Jo, tak přesně tolik mě stály karbony na můj HL.
Ale chápu tvůj příspěvek jako pokus o otevření diskuse na téma "povolit v kategorii tradiční luk použití karbonových a/nebo duralových šípů". Já osobně nemám s asijskými luky zkušenost. Zato mám řadu zkušeností se šípy. Pokud porovnám přesnost dřeva, duralu a karbonu, je každé o něčem úplně jiném - se svými karbonovými Medalliony bych na všetickém Windsoru měl hits na docela jiné hodnotě, bez ohledu na použitý luk. Takže podle mého skromného názoru na kvalitě šípů záleží mnohem více než na kvalitě luku, proto bych byl proti tomuto návrhu. Proč nejde použít dřevěný šíp? Proč by nevydržel výstřel?
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
Nikde jsem nezmiňoval, že ony šípy jsou rekonstrukce, v tom bude ten problém. Je jasné, že pokud budu prezentovat tudorovské šípy, musí na nich být dodrženy všechny náležitosti, nebo jakékoliv jiné šípy atd.....
Ale asi vás příliš miluji, tak riskuji schizofrenickou při Mýši šéfa s Mýšou otrokem
ještě abych se pak sám na sebe zlobil, že jsem moc drahej 
- ale mě tucet šípů opravdu přijde na 200 dolarů , proto se snažím co nejvíc trefovat terč 
Tvrdím už dlouhodobě a používám jako argumentaci pro současné dělení luků, že na pravděpodobnost zásahu mají vliv především šípy a vyosení při výstřelu. Pak ještě talent, ale dělit na talentované a netalentované už by bylo příliš 