Osobně si myslím, že v podstatě ty dvě kategorie jak jsou dnes nastaveny plus mínus vyhovují. Pokud by byla nějaká velká poptávka po dalším členění dokážu si představit toto:
1. Historický luk - pouze z přírodních materiálů, bez zakládky, jakékoli konstrukce.
2.Tradiční luk - bez zakládky, jakékoli konstrukce, jakékoli materiály.
3. Holý luk - v podstatě vše ostatní, ačkoli nevím jak jsou třeba znevýhodněni ti co střílí třeba longbow s příměsí laminátu s oknem oproti těm co střílí se skládačkou, k tomu se musí vyjádřit ti co tím střílí. Pokud zde je nějaké znevýhodnění tak tuto kategotii také rozdělit.
Takže nejhůř by byly čtyři kategorie, ovšem otázkou je zda je to opravdu nutné. _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Meer - Laime, já bych se taky přimlouval za kategorizaci vybavení, ale myslím si, že by luky z přírodních materiálů měly být v jedné kategorii (celodřeva s kompozity). Tak jako proti sobě stály v historii na bitevních polích. Jasně, že každý má závodit hlavně se sebou, ale stejně bych nechtěl mít kategorii kde zatím budu sám. (Jestli ještě budu někdy střílet)
To bychom pak mohli spekulovat jestli má luk, který má pouze šlachový backing má střílet s kompozity, nebo s celodřevy, nebo mít vlastní kategorii. To by mi nedávalo smysl.
Ovšem jsou lidé, kteří by k tomu asi měli mít co říci, a tento portál nenavštěvují, eventuelně se zásadně k ničemu nevyjadřují. Co s nimi?
Co zkusit je oslovit s konkrétními věcmi? Když ani potom nebudou reagovat je jasné, že nemají zájem se na něčem takovém podílet.
souhlasím a velmi se přimlouvám...na většinu dobrých střelců a Lukostřelců máme mail či mobil kontakty...stačí je poptat či jim zasílat po dohodě novinky k tématům...Láďa Kácha naznačil, že by se měli oslovit všichni....kdo nějak skupinově či samostatně střílí.... na nich bude zda se ZAPOJÍ či NE...... měla by rozhodnout většina "Rady starších Lukostřelců" a většina potřeb "lidu lukostřeleckého" by to měla posvětit na Valné hromadě.....
výborně místo VŠETICE a termín PODZIM2008 jako náměty máme
dovolím si přidat něco dál mimo to co bylo řečeno ke kvalifikaci a disciplínám.....
kategorie luků holého a tradičního typu......
celodřevák je něco jiného než kompozit, reflexák od skladacíjho luku celkem od bistřiny k potoku ať již mají okna zakládku kroužek či co....u lukostřelců převažují ti co prahnou po umístění....Zvažme čím více kategorii tím více štastlivců......asi je problém počet minimální střelců/kvalifikovaných do té či oné kategorie, možná je to celé blbost....ALE když vidím Holý a holý či holejší luky jakož i tu směsku šípů....stanovení více kategorií jakož i minimální počet šípů považuji za součást kvalifikace kdy se vše nafotí a zdokumentuje by SEBUbáci měli radost, že nikdo nepodvádí a dělá se statistika zvážil bych disciplíny kde se dá střílet alternativně luky jiné délky a provedení dle volby střelce....by nemusel startovat ve vícero kategoriíí, možná definovat o co nám jde.... o zásah/univerzalitu či specializaci o co neširší počty variet luků, pocity či podporu lukostřelby a výrobců luků&šípů :O) skorem bych řekl, že Mistr ČR v každé kategorii by měl být schopen splnit limit z cizího luku a s cizími šípy, prokázat stupeň teoretických znalostí, či vtip a moudrost jako je tomu třebas u Kenda ASI přeháním......
Jako prvořadé bych viděl ustanovení disciplín a jejich standardizaci. Tyto disciplíny by se měly stát disciplínami střelecké ligy a z těchto disciplín by měly vzejít i bodové limity kvalifikace na mistrovství, kde by mělo stačit dosažení limitu na kterémkoliv turnaji střelecké ligy. Disciplíny by měly být přesně opakovatelné (rozměry, vzdálenosti ...) a neměly by se překrývat, tím myslím ať každá disciplína postihne určitý druh lukostřelecké dovednosti (střelba na různé vzdálenosti, střelba na neznámou vzdálenost, více terčů, terče v pohybu ....). Ostatních disciplíny jako střelba na včelku Máju a pod. jsou doplňkové a zpestřující a určitě by neměli na turnajích chybět, ale těžko je použít do standardů, lukostřelecké ligy a bodových limitů.
Pokud jde o Všetice, jak už jsem psal, jsme v případě zájmu areál i okolní pozemky schopni dát k dispozici a nějaký díl sponzorinku taky. Ubytování (70-100 lůžek + téměř neomezené stanování se zázemím), stravování, občerstvení a dostatek prostorů pro doprovodné akce by neměl být od jara 2008 problém. Předpokládám, že ideálním termínem pro mistrovství je podzim a to si můžeme dovolit zabrat celý areál.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: po červenec 02, 2007 1:17 pm Předmět:
Už jsem se k tomu tuším vyjadřoval. Všetice jsou k dispozici celoročně s vyjímkou jezdeckých závodů. Co se kvalifikace týče, jsem jednoznačně pro. Alespoň mě silný soupeř dost motivuje. Navrhoval bych kvalifikaci minimální nástřel při terčovce, ale víc šípů, než pět, nebo totéž ,ale FITA terč v neurčité vzdálenosti. Medailisty z jiných soutěží, kde bylo víc než 20 lidí ,bych toho asi z časových důvodů ušetřil (nevidím důvod lustrovat Krále, Hladila, Šustra, Jeneše............). Areál už příští rok bude dokončen a v teplých měsících můžem i v případě nepřízně počasí přesunout část disciplín do haly, eventuelně venku vybudovat krytá střelecká stanoviště. Rovněž ubytování bude důstojné a snad by nebyl problé zajistit i cattering (v případě dostatku sponzorů) . Při menším počtu lidí to tak velký problém nebude, i kdybych to měl dělat osobně. Disciplíny bych prodiskutoval v širokém kruhu. Jsme dospělí lidé a většinou přístupní dohodě. Střelbu na terč , který nevidím ,bych rovnou vypustil Jsem stále přesvědčen, že je možno turnaj uspořádat tak, aby střelci byli ušetřeni zbytečného stresu a atletických výkonů. Zhoršuje to jejich výkony a na soutěž takovéhoto typu se to snad ani nehodí. Ovšem jsou lidé, kteří by k tomu asi měli mít co říci, a tento portál nenavštěvují, eventuelně se zásadně k ničemu nevyjadřují. Co s nimi?
Mistrovství krom jiného potřebuje i místo navrhuji po prožitku ve Všeticích konat ročník 2008 právě zde!!!
zakládám TÉMAta:
M08akreditace/M08misto/M08organizace/M08disciplíny/M08 kategorie/M08sponzoring/M08propagace/M08 doprovodné akce/M08stravování&ubytování/M08co se nevešlo
zbít mě můžete až se potkáme! ALE čas kvapí
Howkind: rozumím tvým pocitům a vážím si jich, ALE na tvůj vyhraněný způsob boje lukem asi Mistrovství dohromady nedáme bude to spíše turnaj pro vyvolené.....
Indián Láďa Kácha: Rád bych tě touto cestou ZDVOŘILE požádal o zastřešení Mistrovství 08 v Bojové a Intuitivní lukostřelbě.... Lucínek s Bambulkou jistě budou v organizačním a řídícím výboru, ale potřebují dohled by z toho neudělali vojnu:) poptej prosím skupiny co střílí by vyslali zástupce do řídícího výboru...počítám, že je to potřeba ustavit do konce července DĚKUJI předem stařík
Jo. S nastavením laťky nemám problém, to je vždycky na "pořadateli" a pak to buď akceptuju a jedu, nebo ne.
Tady jsem si spíš rozvíjel vlastní úvahu na téma jet/nejet a co to pro mě bude znamenat. Už letos ?
Důvod: svým způsobem je to výzva a vím, že máš pravdu. Tyto luky takhle silné byly (respektive dokonce silnější, než akceptuješ - od cca 100# výše) to je bez debat a šípy jakbysmet.
Pokud bude akceptace "náhražky" primárních dřevin slepeninou "exotů", myslím si, že to umožní nejenom mě ale i dalším se postupně přiblížit k delším vzdálenostem, které jsou nesporným lákadlem.
Ještě jsem nezmínil další barieru, kterou budu mít a to je technika střelby, která je u silného luku taky jiná a není to podle mne tak, že se to dá zvládnout ze dne na den - mám na mysli delší nátah, větší "opření se" do luku celým tělem atd. atd.
Dneska jsme stříleli s Krokem a Palivcem na jednom turnaji, "punc" této techniky střelby je u obou zřejmý. U Palivce evidentní, je jasné, že ho to tímto směrem táhne. Oba mají evidentně luky , které to asi zvládnou. _________________ Griffin
Ale ne, tis není vůbec potřeba. Nicméně - nechápu znova proč by se ta sada šípů nedala použít jinde? Samozřejmě, že se tím střílí, jen to nikde není předepsaný.
"V Anglii taky ne, alespoň jsem toto omezení u BLBS nezaznamenal."
Je nasnadě, že na plinkání to není potřeba ani na terčovou lukostřelbu - leč je to samozřejmě na obojí použitelné, jen ne s 45# lukem. I v tom herstmoceaux což je jenom 3Dčko kolem hradu má spousta lidí šípy na 3/8 týblu "aby měli ten medieval look". Každopádně váha šípu ani středověký vzhled není u BLBS předepsaný, protože má i ve stanovách "zachování viktoriánské lukostřelby".
"Stačí, když dám do 45# luku cca 450 grainový (29,25gramů) šípy s kovaným hrotem a když minu, záchytná síť to na 25m nezadrží,
- To je ovšem proto, že záchytná sít´není dělaná na zachytávání hrotů které mají hranu a řežou - s normálním hrotem ho zastaví bez problémů - nebo nevím jaké sítě máte a jak je nastavujete.
"z rámu terče udělám třísky a páčím to kleštěma""
- Zajímavé je to až když si nosíš dláto a paličku. Kleště jsou potřeba i na normální hroty z běžného (tedy nikoli podvyživeného luku).
(Ale jsem rád, že ten luk ode mě dobře střílí!)
Samozřejmě, že je třeba nastavit latku - pokud to neuděláš, máš jenom další plinkárnu.
Vzhledem k nedostupnosti luků nezavrhuju lepeniny - nicméně 65# luk lepenej dostřelí 40 gr šíp zhruba 190-200 metrů - čili dostačující k normálnímu absolvování podobného závodu.
Ono je potřeba si uvědomit, že lepená tyč v tomhle případě je náhražka za tu prime tyč na selfbow, která prostě není k sehnání a nebo je pro normálního člověka drahá. (Ona je se vší prací kolem drahá i kvalitní jasanová a akátová - kdo si to zkusil tak ví, že všechno začíná tím, že člověk musí jít a porazit strom, což fakt, kterej si zákazník neuvědomuje.
Mám ted´v pácu tisovou tyč na warbow a i spoštovným 315,- EUR. Je jasné, že ten luk bude k nezaplacení - nedávno se mě někdo dotazoval na 90# z tisu MR styl dlouhý 84´´ (což je kurevsky přes dva metry) a když jsem si řekl velice umírněnou sumu, (která po odečtění ceny materiálu vynesla jenom ubohý zisk), ofrnoval dotyčný rypák, s tím, že na čechy, či slovensko je to drahé a že si našel bowyera se kterým bude spokojený. Good luck and good ridance.
Ale jak říkám - záleží na tom čím se člověk chce zabývat, je to každého věc, jen tomu nedávejte směšná jména.
Požadavek vyšší váhy šípu znamená udělat sadu, která bude jinde nepoužitelná.
- proč by byla jinde nepoužitelná? Pokud jde použít na jeden závod, znamená to že nepůjde na jiný?
Ano to znamená. 40 gramovým šípem (pro Jeneše- 1grain je 0,065gramů a 600 grain je 39gramů) se u nás normálně na turnajích nestřílí. V Anglii taky ne, alespoň jsem toto omezení u BLBS nezaznamenal. Stačí, když dám do 45# luku cca 450 grainový (29,25gramů) šípy s kovaným hrotem a když minu, záchytná síť to na 25m nezadrží, z rámu terče udělám třísky a páčím to kleštěma. Ale to není předmětem diskuse, není problém, jak píšeš jinde, postavit 6-8 šípů nejlépe asi jasanová týbla, aby váha byla poměrně rovnoměrně rozložená a "nepadalo to do špičky".
Nicméně jsem z dalších tvých příspěvků pochopil, jak to celé myslíš a jsem si celkem jist, že to pro mě zatím není.
Znamenalo by to totálně "přezbrojit", 40 gramový šíp, s odpovídající výškou peří, dopravit na 165m a více lukem ELB s nesportovní konstrukcí (chápu to tak, že i konstrukce z exotických dřev jsou vyloučeny) znamená jít zřejmě jenom do tisu a to opravdu asi přes 70#. Jedná se pak pro mne o přezbrojení na 1 turnaj v sezoně. Na všechny ostatní vystačím se standartním vybavením. To fakt teda není mainstream. Je to spíš pro lukaře, kteří si zaexperimentují s hustým akátem, seženou někde laburnum nebo tis a střihnou si silnější luk a zkusí ho zvládnout.
Přijedu nicméně rád jako divák. Odpovídající oděv mám. _________________ Griffin
Myšo, dohodněme se tak, ty budeš mít tu svojí "měkkou 75" ( ty gerontofile) , já si vezmu "hbitou korejskou 45", napíšu ti nějaké prášky na spaní a proti bolesti a dáme si mač. Budeš ovšem respektovat mnou doporučené dávkování, ne že budeš brát míň, to bych teda nezávodil.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: pá červen 22, 2007 3:53 pm Předmět:
to se pleteš Gatore Jednak dvakrát hlasovat nelze, a jednak jsem napsal 75 liber. To že vohnu kolejnici neznamená, že mě baví s tím střílet. Nejsem anglofil ,jak jistě víš, a do války se nechystám. I bojové luky( pokud se to rozlišovalo) měly v oblastech, které mne zajímají do 40 kg nátah a nevadil jim lehký šíp. Pravda Číňani měli extra tvrdý luk ,jako test fyzické zdatnosti při vstupu do armády a Mongolové a Japonci měli i šípy na probíjení zbrojí z blízka, ale válečný šíp měl většinou do 40 gramů a reflexáky nad 65 liber jsou vzácnost Mě stačí měkoulinká sedmdesátiliberka a směle se vám všem postavím :lol:Nehledě k tomu ,že mne v poslední době trápí bolesti podobné hexnšusu a čas od času se omamuji prášky snižujícími pozornost. K veliké Griffinově radosti
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
Zaslal: pá červen 22, 2007 3:06 pm Předmět:
Já si tady plácám játra, jak bude Jarda střílet sám a teď jsem mrknul na hlasování o nátahové síle luku - 37 lidí preferuje více než 100 lb. Já mezi ně bohužel nepatřím
Čili ano jsou lidi který tvrděj, že warbow je od 80#. Obvykle při rozhovoru s nima zjistíš, že nenatáhnou víc.
Ted´jsou k dispozici zase luky z italského tisu, jako kopie MR luků. jsou ze dřeva které je horší než na MR. Pokud jsou udělané v délce 80-82´´ (čili delší než majorita luků na MR vychází na 110# a podobně a to i s profily které jsou z užších a tenčích. Pokud jsou o 4´´ kratší jako originály, mají 125# -130#.
Pez - to je zase aby se člověk všem přizpůsobil a nakonec se bude střílet jako všude, což není záměr. Pochop, že já s tebou nevedu diskuzi. Vzhledem k tomu, že na wothanburgu se pořád smí střílet šípy s plastovejma končíkama (pokud Melkel něco nezměnil), tak to asi nebude to ono. Standart je úplně nelehčí používanej šíp. Je založenej na tom jak si společnost lidí kolem Hugha Soara, Carol Edwards, Roye Kinga atd představovali, že vypadal vojenskej šíp před 20 lety. Ovšem od té doby výzkum zase pokročil.
Nechápu proč by si nemohl člověk udělat těch 6 šípů které obecně tedy vypadají jako standart, ale váží kolem 600 grn. - když tedy nemůže každý střílet tak silným lukem.
Warbow - záleží kde a kdy, ale rozhodně ne 80# pro MR luky, ani už během stoleté války. Samozřejmě, že nikde není napsáno kolik lbs musí mít warbow - ale 80# je warbow pro člověka kterej neumí líp - totiž moderního reenactora.
Dosáhnout vynucovaných tudorovských vzdáleností se s tím nedá, zbroje neprostřelí atd.atd..
Warbow je evidentně definovanej požadovaným výkonem, nikoli nátahem.
Ten luk doznal velmi málo vývoje po cca 1450 a po Azincouru doznal pravděpodobně druhý z velkých skoků v síle - čili warbow ala 1450´nebo konec stoleté války už je high end luk - kolem 125# průměr.
Naproti tomu šíp evidentně prošel dalším vývojem až do 1550´ - důvod je jasnej - s lukem už nebylo kam jít, protože sebelíp trénovanej člověk zvládne jen tolik a tolik a jsou větší a větší problémy ty lidi vybrat at´už je základní kádr široký jak chce...
Eleazar - romming mark je když střílíš bud´a) na roma b) přes hranici
To samozřejmě chápu a máš pravdu! Ovšem Vox Populi muže vést k nesjednocení. Má myšlenka se opírala právě o tohleto.
A myslím si, že sjet se může přece každý kdo chce, ale určitě by tam neměli chybět "mistři"
Vždyť mi si v zásadě rozumíme, Mamutíku... _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
Zaslal: pá červen 22, 2007 8:27 am Předmět:
Používám převodník http://www.prevod.cz/.
Nelíbí se mi pohyblivá definice šípů podle "Jardova českého standardu". Podle předchozích definic by moje šípy byly zatím shledány vyhovujícími na historické klání , a pokud se trochu zpřísní podmínky, nemíním kvůli jedné akci vyrábět další. Ono by bylo jednodušší se držet definice "standard arrow", ale to by Jarda střílel svůj turnaj sám.
Takže bych to viděl asi takhle: šíp historického vzhledu podle podmínek Wothanburgu nebo standard arrow a nic mezi tím. Spíš bych šel po definici minimální nátahové síly luku na 28´, aby bylo trochu motivující pravidelně trénovat a upgradovat na silnější luky. Ty těžší šípy s tím přijdou samy.
Mimo diskusi otázka pro Jardu: existuje nějaký consensus minimální nátahové síly pro warbow? Zatím jsem zaznamenal názory že je to od 80 lb, ale nikde jsem nenašel něco jako klubové podmínky, nebo autorizovanou definici warbow s dolním limitem.
11/32´´ je nejméně tolerovatelné minimum, které se nechá překousnout pokud ten šíp má alespon= autentický vzhled.
Přemýšlejte ovšem co chcete dělat, protože střílení šípů které jsou generický flight šíp na roving a clout jen aby člověk dosáhl vzdálenost není akceptovatelné.
Jak říkám není žádný můj záměr dělat mainstreamovou soutěž - když tam bude 10 lidí se mnou a se zbytkem psanců oblečených do ne směšných, ne hadrovitých oděvů, obutých, bez brejlí, cigaret, s dřevěnými luky a šípy, budu to považovat za nebývalý a historický úspěch.
Upřímě pokud už by to mělo být maškarní povolil bych terčový luk anglický opět s autentickými šípy (ovšem vybavení na úrovni) člověku který by se dostavil v redingotu a cylindru, nebo ve vlněném obleku ala 1890´ placaté čepici a měl by mít pumpky!
Ten by ovšem měl na rozdíl od mediavalistů povoleou dýmku!
(Pokud bude kouřit brown shag.)
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: pá červen 22, 2007 1:11 am Předmět:
Docela o tom uvažuju - pokud bude vyhovovat ten románský oblek, tak bych se celkem rád zúčastnil. Vybavení bych do té doby měl dát do kupy. Jaký je přesný přepočet mezi gramy a grainy - pořád to zapomínám.
Požadavek vyšší váhy šípu znamená udělat sadu, která bude jinde nepoužitelná.
- proč by byla jinde nepoužitelná? Pokud jde použít na jeden závod, znamená to že nepůjde na jiný?
Samozřejmě záměr je zachování těch původních disciplín a vybavení. Velmi tenké, lehké šípy stejně jako velmi slabé luky neodpovídají.
Navíc - celá věc má podporovat "silné" střílení a nátah k uchu, ne sportovní natahování k bradě, nebo před obličej a patřičné plinkání.
Se slabým lukem také nebudete schopní střílet roving a clout na starou vzdálenost.
Jak říkám, nic pro mainstream. Já si nemyslím, že 55# ani 65# je silný luk pro dospělýho a zdravýho chlapa. Můj kamarád Alan má 60 let a luk 92# a není obzvláštńí vazba!
Je nasnadě že tím sportovním stylem se silnějším lukem potíže mít budete (protože prostě spousta svalů nedělá žádnou práci a místo toho se přetěžuje rameno) - ale sportovní střílení není záměr té soutěže.
Čili - to není jenom jako. Slabé luky jsou značně znevýhodněny. Nikdo taky netvrdí, že je to soutěž pro ně. Takových je tu dost.
Ted´mě napadá - a ty máš vybavení kterým bys tam mohl střílet? Flatbow je v zásadě neolitickej luk ...J.
A ten tvar je pořád dobrej, přežil všechny doby. Jak zrovna ty víš, jaký já mám luky, sakra?
Do září je daleko!
Ty šípy budou horší, kovaný hroty jsem definitivně sundal z jediný smrkový sady minulý týden a osadil to 70grain ocelovkama 3D. Váha šípů se tak pohybuje od 400 do 450 grain.
Požadavek vyšší váhy šípu znamená udělat sadu, která bude jinde nepoužitelná. Uvidíme. Pokud si vzpomínám, píšeš dole, že "strop" na sadu je 6 šípů + 2 rezerva, to zase není dramatický.
Září a začátek října bude lukostřelecky termínově lehce narváno, tak uvidím, jak se to všechno "potká". _________________ Griffin
Hele Jardo a co prosím tě přesně znamená " odpovídající šípy " ? Jsou to i moje 11/32 smrkový se zářezem, kovaným hrotem a průmyslovým přírodním 4" peřím lepeným průmyslovým lepidlem na letky ? _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Naprosto souhlasím, pro masovou produkci je strhávání nevhodné. Je určitě větší odpad a lepení tak dlouhého brku je náročnější. _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
luky jakož i tu směsku šípů....stanovení více kategorií jakož i minimální počet šípů považuji za součást kvalifikace kdy se vše nafotí a zdokumentuje by SEBUbáci měli radost, že nikdo nepodvádí a dělá se statistika 
zvážil bych disciplíny kde se dá střílet alternativně luky jiné délky a provedení dle volby střelce....by nemusel startovat ve vícero kategoriíí, možná definovat o co nám jde.... o zásah/univerzalitu či specializaci o co neširší počty variet luků, pocity či podporu lukostřelby a výrobců luků&šípů :O) skorem bych řekl, že Mistr ČR v každé kategorii by měl být schopen splnit limit z cizího luku a s cizími šípy, prokázat stupeň teoretických znalostí, či vtip a moudrost jako je tomu třebas u Kenda ASI přeháním......
Jsem stále přesvědčen, že je možno turnaj uspořádat tak, aby střelci byli ušetřeni zbytečného stresu a atletických výkonů. Zhoršuje to jejich výkony a na soutěž takovéhoto typu se to snad ani nehodí. Ovšem jsou lidé, kteří by k tomu asi měli mít co říci, a tento portál nenavštěvují, eventuelně se zásadně k ničemu nevyjadřují. Co s nimi?
bude to spíše turnaj pro vyvolené.....
