Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: po červen 18, 2007 2:42 pm Předmět:
Asi jsem o tomto také psal na soukromém vláknu. Docela určitě jsem měl ovšem rozhovor s mistrem SEBU, který mi rozmlouval na Křivoklát 130 lb luk a blekotal cosi o rozdílech mezi bojovou a bitevní lukostřelbou. Naprosto s tebou Hawku souhlasím, že s historickým bojovým nářadím už asi moc lidí nevládne a bylo by nesmysl pořádat pro ně soutěž. I kdyby na to měli fyzicky, přinejmenším to odskáčou vážnými kloubními problémy, neboť s tím se nedá začít ve 40. Přesto je tu dost soutěží, které nezapírají že jsou pro zábavu a je to šance strávit víkend s fajn lidmi. Nakonec první místa stejně obsazují stále titíž a osobně si myslím, že s tudorovskými vzdálenostmi nemají potíže. Také souhlasím s tím, že vrcholná soutěž je elitářská záležitost a neměly by se tam řešit takové věci, jako že tam nemůže začátečník. Co mě se týče, klidně se podrobím kvalifikačnímu procesu. Jsem pro to myšlenku bojové lukostřelby zcela opustit, přinejmenším než se objeví dost lidí, kteří se trefí stoliberkou a spíše se soutředit na střeleckou dovednost s jednoduchou výbavou. Rozhodně se neblamovat fantazírováním o válčení v časech Havranpírka To trochu smrdí Foglarem
Zastávám ten sám názor co Hawkwind. Bohužel to, co se tady v ČR prezentuje je pouze vývoj toho čím to celé začalo. Nejdříve bylo zahájeno období fantasy bitev a na nich se začli objevovat klacky kterým všichni říkali luky a tak se začali někteří považovat za lukostřelce. V tom samém běhu, ale dříve se pořádali známe i neznáme soutěže Kocour v pytli...Jaroměř.. atd. Z toho se začali někteří lidé zaobírat vážně myšlenkami lukostřelby. Díky organizaci SEBU která chtěla masově podchytit toto dění vznikla sekce lukostřelby a v ni se začali vymýšlet disciplýny které normální-amatéry spíše odradila než aby masově podchytila. Většinou u toho stáli tí samí lidé kteří to buď dříve měli vymyšleno nebo odchytili od někoho jiného a dnes to zase opakují. Během času z jejich slov vypadla masovost a rozšíření lukostřelby a nebít toho, že pořádají jednou do roka mistrovství ČR v soutěžích, které nemají ani nějaká oblastní kola nikdo už o té jeji činnosti neví...samozřejmě pro podtržení vážnosti tomu dali nešťastný název bojová, kdy přitom každý věděl houby co to všechno obnáší ale každý byl nadšen už jenom tím že se mohl považovat za bojovníka - přeci soutěží na mistrovství v bojové..... Díky tomu, že si to SEBU celé pohnojilo ať už asi vztahy, organizací či dělbou o důležitost vznikla další skupinka lidí, kteří už jsou starší fantasy střelci z bitev, nebo obyčejní nadšenci co tradiční lukostřelba okouzlila z let 1990-2006, a odpadlích členů Sebu pod názvem Lukostřelec. Ten vývoj je ale pořád stejný. I když Lukostřelec se chová otevřeněji, daji se na foru získat určité informace, dá se něco prokonzultovat, pořádají soutěže, je to dění živější. Ale to jen pouze tím, že to má své diskusní forum. Opět to spadá do toho odkud to celé vzešlo. Opět se vytvořila skupinka lidí která víceméně v tomto pokračuje co začalo SEBU. Takže v samém závěru všichni co v současné době nadávají na SEBU mohou být pouze jim vděčni protože před pár lety to byl pánbůh ke kterému se všichni klaněli a co řekli nebo udělali bylo svaté a te´d je to naopak. I u Lukostřelce se může člověk v propozicích dočíst různě exoticky podtržené disciplíny atd. Nebít toho, že se někdo dočetl o cloutu tak by ho tady ani nikdo nestřílel. Samozřejmě když někteří zjistily, že ty jejich šípy tam jaksi nedoletí tak přišli s tím že bude i půlka dobrá. Mezitím byli někteří schopni střílet 35 liberním lukem i přes 200 metrů. Aby se tomu dodala vážnost a trocha záhadnosti přišel jeden šachista s tím, že se to celé - výsledky a zásahy budou přepočítávat a vytvoří si tak vlastní metr. Vyžadovat kostýmovou dobovost, tětivy bez označení, pouze dřevěné luky atd. a přitom historii nakopali zadek protože střílí disciplýny které v historii nikdo neznal. Takže to co vzniklo jako sdružení Lukostřelec není nic jiného než sdružení nadšenců kolem tohoto oddílu. Je to směsice všeho co se tady v ČR potuluje od historického zaměření, po novodobé bojovníky až po nadšence co baví střílet lukem. A tím to také má svůj vývoj a vůbec bych se tím nezatěžoval, protože to celé oslovuje pouze malou skupinku nadšenců kteří nemají v současné době na výběr. Ten zbytek lidí co má o tradiční střelbu z luku zájem to dělá doma individuálně protože je to baví nebo chodí na 3D závody. A myslím si že tvoří podstatně větší skupinu.
V německu trvalo zhruba 12 let než se z 0 vytvořilo 4,5 milionu střelců z tradičních luků. Přitom je patrno, že ten vývoj byl asi podobný jako v ČR. V současné době všichni střílí zásadně 3D a v zimě klasickou terčovku. Historičtí lukostřelci se drží historie i v soutěžích. Z fantasy her už vyrostli a to nechávají mladým studentům. Střelbu na figuriny apod mají jako zpestřující vložku. Proto chápu ten příspěvek jako něco, co by mělo některé přimět k zamyšlení. Jenže většina si sedí na uších a plácají se po ramenou. Bohužel to bude trvat ještě pár let než se tady vytvoří a vytřídí skupiny lidí ze kterých vyroste "lukostřelecká elita" která bude ctít to své. Klasičtí historičtí lukostřelci ctící nejen historickou výrobu ale i období a soutěže z té doby. Zatím to je mišmaš všeho co se teprve vaří.
Přesto s rozvojem různých sportovních center nabo sportovních parků, hotelů dochází k tomu, že se majitelé začínájí zaobírat myšlenkami lukostřelby. Proto 3 D parkury jsou jen otázkou několika málo let. Jakmile lidi čuchnou k tomu, že si mohou půjčit luk a mohou chodit 2 hodiny po lese, střílet do napodobenin zvířat a to bez rozdílu věku zůstanou tyto soutěže už jen pouhým zpestřením pro malou skupinku lidí a celý směr střílení z luku půjde jako v německu jiným směrem. A zájem o střelbu z luku v ČR existuje.
Kdybych si mohl dovolit přispět svou úvahou do mlýna debaty.
Troufám si tvrdit, že jedním z největších přínosů "Mistrovství" bylo že rozpoutalo živou debatu, nejen na téma kdo bude co pořádat, ale taky směřuje k ujasňování pojmů, se které všichni používáme, ale v jejich výměru se můžeme dost lišit.
Debatou na téma jaký je výměr "tradiční lukostřelby" se tu určitě budeme dál vážněji zabývat. Zde bych jen krátce rád napsal, pár poznámek k poměru mezi "bojovou" x bojovou lukostřelbou x a tím co rádi střílíme.
K pořádání soutěží a výběru disciplin jsem krátce na uzavř. foru napsal cosi v tom smyslu, že disciplíny na Křivoklátě podle mého názoru odpovídaly spíše "hollywoodským představám" autorů o bojové lukostřelbě, mnohé z nich byly naivní a pokud mohu soudit, tak neodpovídaly taktickému rámci v jakém luky mohly být používány. Napadá mně přirovnání k "lukostřeleckému airsoftu", ale asi není úplně přesné. Ale i když si to organizátoři airsoftu zbožně přejí není to skutečné armádní nasazení, podobně jako SEBU disciplíny nejsou bojovou lukostřelbou.
Na druhé straně, se snad můžeme odvážit prohlásit, že provozujeme, nebo chceme organizovat lukostřelbu, která se v některých disciplínách insipiruje aspekty ovládání luku, které kdysi byly potřebné pro plnění taktických úloh lukostřelce. Nicméně, ne výhradně, stejně tak jde o hru, ve které se uplatňuje humor a vynalézavost organizátorů (tak když někdo vymyslí, a už se těším, střelbu na různou pohyblivou a ryze neevropskou havěť). Myslím, že vše je v pořádku potud, pokud si jako organizátoři i účastníci jsme vědomi toho, že to není ani lovecká ani bojová lukostřelba. A to je prima, že tady na Lukostřelci si myslím, že není nikdo kdo by se tou pubertou "bojové lukostřelby" SEBU nechal stále vláčet. Lukostřelecká "living history" jistě není když si vezmu kostým "zuřivého hunského válečníka (kéž bych ho měl)" a svůj "hunský" luk s nátahem 60 lbs (který naštěstí již mám) který historicky by ovšem mohl náležet snad ratolesti na prahu dospívání.
Zdravý rozum a nezajetí pubertou SEBU, mi dovoluje uznat že to je takový lukostřelecký "maškarní" (protože jak jinak brát že "kozák, mongol, evropský šlechtic" střílí na klokana) , který mně docela baví a ty lidi kolem taky.
Mamutík - tak to nenazývejte bojovou lukostřelbou a všechno bude v pořádku. Jak říká kamarád - "říkej tomu ginger nebo mabel v dlouhonohou bloncku se to stejně nezmění."
(A nezakládejte ligu "bojové" lukostřelby.)
-Navíc je tu spousta klasických disciplín, které nejsou nesmyslné a není na ně třeba 100 lbs luk.
Jinak napsal jsem, že jsem elitista, nikoli elita.
(Ted´ jsem chtěl zase doat nějaký sarkastický bodanec, ale bejvalka říkala, že je to znakem sadismu v psychologii, tak to neudělám.)
Eleazar - když to udělám, spoustě lidí se to nebude líbit. Takový mr. Hrom omlacujíc mi o ksicht TTBB, knížku kterou jsem do čech dovezl před dlouhou dobou a popuarizoval aby si jí někdo koupil se neváhal zaregistrovat na cizím serveru aby mě mohl zprudit. (On mu to tam admin rychle vysvětlil, to je pravda.) Nicméně mám málo trpělivosti s určitým typem lidí a jestli tu chcete vidět příspěvky které obsahují slova "píča a debil" přispěji častěji.
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 146 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: po červen 18, 2007 11:29 am Předmět:
Oki Hawkwinde. Ty se počítáš mezi elitu, spolu s x% ostaních.
Vím, že na to máš.
Ale každej nechce prostřelovat brnění a střílet 100 lbs lukem Clout a další klasické disciplíny.
Lukostřelbou, co nazývám tradiční, (ne bojovou - jak SEBU mate pojmy), se zabývá v ČR hodně lidí. A pro ně jsou dělané disciplíny, které se střílí na Lukohrátkách a Mistrovství a jiných podobných soutěží.
Takže. Věřím, že si rozumíme, že Mistrovství a lukohrátky jsou pro tuto skupinu lidí věnujících se tradiční lukostřelbě se "slabou" sílou luku, která neaspiruje stát se elitou. To je i důvod, proč si nemyslím, že by naše disciplíny byly nějak méněcené než ty klasické.
Takže v tom budeme dále pokračovat. Ať si každý rozhodne, co chce střílet a podle toho ať se vybaví náčiním a naučí jak střílet.
Třeba se ti z této skupiny bude postupně rekrutovat ona "bojová" elita.
Nechápu proč si každý mastí hubu slovem "bojový", když se tu tím nikdo nezabývá a velice málo lidí ví o co jde.
Rozhodně to není střílení 35# laminátovým lukem. Bojová lukostřelba je elitistická, a není pro širokou veřejnost. Kdykoli se z ní začne dělat něco čím by se mohl zabývat každý degraduje se.
Existujou v podstatě jen dvě možnosti toho co se historicky dělalo.
a) Lukostřelec někde stál a střílel na postupujícího nebo bránícího se nepřítele a většinou u něj stál připravenej man at arms, kterej ho měl zabít kdyby ztratil nervy a začal utíkat. Zapomente na nesmyslné "combaty", "ústupové střelby" a jiné píčoviny. Pokud je nepřítel tak blízko, je načase zahodit luk a chopit se poboční zbraně, nebo improvizované z minérského náčiní. Clout a roving na velmi dlouhé vzdálenosti jsou skutečné historické disciplíny, vycházející z požadavků na bojovou lukostřelbu.
b) Lukostřelec se pohybuje při střelbě. Ano ano. A MÁ NA TO KONĚ! Ze zřejmých důvodů pro většinu z nás nedostupné a masově nerealizovatelné...
Máte spoustu možností toho co se nechá dělat - viktoriánské terčové disciplíny a když už jsou na vás ty anglické vzdálenosti moc, je tu vždycky double american round, je tu popinjay, která má renesanční kořeny, je tu clout (ale proboha na tu normální vzdálenost, ne na 120 metrů) atd...
Nesnažte se přizpůsobit "bojovou" lukostřelbu mainstreamu - na tu skutečnou má jen velice málo lidí. Jediná věc kterou děláte je, že ředíte to téma do podoby která je jednak blbá jako štoudev a druhak v zásadě vypadá směšně.
Bojová lukostřelba je o schopnosti naprat do 1.6 mm tvrzeného kyrysu desetidekovej šíp a nejen trefit, ale i prostřelit. Je pro elitu a mainstream se z ní nedá udělat aniž by nastalo to co jsem popsal nahoře.
Můžete mě nazvat snobem, ale je to tak.
Důraz by měl být kladen na silné střílení stejně jako na schopnost zasáhnout terč. Nevidím nejmenší důvod, proč by měl dospělý zdravý chlap střílet 35# lukem na 15 metrů vzdálený terč a říkalo se tomu "bojová lukostřelba". Opravdu ne. Cejtíte se bejt víc chlapi když si namlouváte takové kraviny?
Tuhle stejnou debatu jsem měl se členy Sebu když začínali dělat první mistrovství a uveřejnili seznam disciplín....
Byl jsem ukřičen, bylo mi vysvětleno jakou že ta 35# dává pecku a jak výhodné bylo "eskortovat zajatce lukostřelci (kdyby začal utíkat, bude zastřelen) a další snůška nesmyslných situací kterými byly justifikovány stejně nesmyslné disciplíny.
Oh. Hm. Každej nenatáhne 100#. To je objev. A jen asi 10 procent těch co natáhnou s tím ve skutečnosti bude slušně střílet. Jak říkám je to pro elitu. Ono to ostatně bylo i tenkrát.
65#-75# ovšem, tilerované do kruhu, nejen že by bylo alespon= trochu zachování jakés tradice, umožnilo by také používání luků které nevypadají směšně, šípů které nejsou tenké jako pletací jehlice a disciplín původně koncipovaných pro výcvik vojenských lukostřelců.
Zaslal: ne červen 17, 2007 10:20 am Předmět: Mistrovství ČR 2008!
PROSBA: k Jenešovi,Indiánovi,Míšovi,Lucínkovi,Grifinovi, Kutílkovi staršímu z Rejvízu, Michalovi z Opavy....& spol. jako např.Joe
žen by se také pár našlo co to myslí s Lukostřelbou poctivě.....
stanovte pravidla lukostřelby na tomto území...., systém kvalifikace mistrovství, ověřtej s většinou, založte unii Bojové a intuitivní Lukostřelby včetně sekce rozhodčích....
stańte se radou Starších (věk není tím kritériem) bez jejíž vědomí se nic mimořádného a poctivého nestane
Myslím, že na to tato země má právo s chopnost organizovat Mistrovství
Dávám Vám slovo Toho který hovoří s Draky, že akci finančně a technicky zajistím! společně se všemi kterým toto téma není lhostejné.....
čas běží!!! a práce je spousta
nezříkejte se cti a povinnosti jež na Vás byla vložena
Přeji Vám v tomto úsílí klid, rozvahu, toleranci, cit pro možné, úctu k potřebám většiny a víru v lukostřeleckého Boha:)
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Strana 10 z 10
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
To trochu smrdí Foglarem
jen tak dál...určitě se někam dokopeme!
