Ještě by jsi tam měl ale zdůraznit profily luků protože se v tom budou motat: tvůj sport Recurve + win, Cornus celodřevo, Longbow profil IFAA, Hybrid luky.... to je celkém důležité aby nebyla jabka z hruškama
Zajimavé je ten polaris a win win. Polaris z bukovými rameny a win win ani nebudu psát co.... přitom podobná účinnost.... ale to je jen jedno orientační vodítko podle toho se nedá asi soudit
Jaroslav Kejval...
Tím mým zjednodušeným postupem výpočtu, když jsem vzal za hmotnost těch 486 zrnek, tedy 31,5 gramů mi vyšla účinnost 81%.
To vypadá dobře
Dík, snad se v tom zorientuji, (s politováním se musím přiznat, že jsou mi ty americké jednotky dost odporné... )
předpokládám, že hmotnost šípu byla těch 9 * 54, tedy 486 zrnek?
Ta dynamická energie v procentech je vlastně už ta účinnost ?
Cornus...
dík, tvoje údaje jsem si přepsal, a zatím to vypadá takto:
účinnost polarisu mi vychází 89%, locustu 57,5%.
Počítám to ale z trojúhelníkové tahové křivy, tak to není super přesné...
Jaroslav Kejval...
Když už se tady o tom tak široce diskutuje, nepočítal jsi účinnost svých luků, resp. nejsi ochoten poskytnout ta tři podstatná čísla?
No to pokud chceš testovat tak to se bez toho neobejdeš. Snaž se a´t to máš těch 9 grains na libru.. ne že by to bylo nějaké dogma ale protože si to pak můžeš v klidu porovnat s jinými výsledky jiných luků jelikož vše to dělají jako standart na těch 9 grain/libra.
Grifine neber to zase nějak osobně protože se tady pohybuji z nálepkou osobních útoků, přitom to jsou naprosto věcné poznámky, kterým doposud bohužel nikdo nerozumí tak se ta jejich neznalost převrací do roviny osobní .... ale to co píšeš o vlivu délky nátahu na rychlost je zcela jinak.
Délka nátahu má snad vliv na dosaženou sílu luku při té které délce nátahu (pořád dokola omýlané téma nátahová křivka nebo diagram který nikdo zřejmě nechápe) . Takže jaké pak možné nesrovnalosti!!!. Střelec si změří svou délku nátahu na tu délku nátahu se změří aktuální síla luku. Vybere se tak těžký šíp aby odpovídal 9 grains na libru luku a vystřelí se. Rychlost by měla být vždy stejná jak u střelce z 26" nátahem tak z 30" nátahem. Nebo snad né??? Co se může projevit je sweet bod v nátahu. Pokud bude luk stackovat od 26" (stackovat znamená extremní nárust zatížení luku) bude se ten luk chovat zcela jinak.
Problematika odporu brček při 1,5 metrové vzdálenosti od Chrono je naprosto zbytečná úvaha. Samozřejmě na vzdálenost to má vliv.
Materiál tětivy ano. I když rozdílnost materiálu na výkon je ještě podmíněna materiálem šípu. Dřevěný šíp například fast flight ovlivní méně než hliník nebo karbon. A to má celkem zásadní rozdíly. Každý materiál veme bud více nebo méně. Dřevo má určitou hranici a i kdyby byl luk seberychlejší tak to dřevo ustrne na nějaké hodnotě a dále nejde. Hliníkový šíp je standart pro měření.
Vypouštění jestli rukavice, tab, holé prsty nebo prsten (ten jsem nezkoušel) je rozdíl 1- 3 ftps. Tedy naprosto bezpředmětné a těžko posuzovatelné. A to jsem testoval ještě vliv různých druhů kůže v různém stádiu opotřebení. Vypouštěč ano to už je 5-7 ftps
Foc, průměr, spine tvar je zbytečná záležitost tak jako u kormidel z toho 1,5 metru co stojíš to nemá vliv. Váha šípu to je základ!!
Jinak chrono je velmi citlivé na světelné podmínky. Když si všimneš v diskusi o Arniho lucich zmiňuji se tam při rychlosti o stejných světelných podmínkách!!! Rozdílné světelné podmínky venku které jsou během 10 minut dělají paseku v údajích. Proto když se dělají tato měření tak se ....to si nechám pro sebe
Takže to prosím nechápej zase nějaký osobní výlev Kejvala vždy je to jen diskuse
Ještě jednou....
Griffin píše, že chrono má každý větší lukař.
Každý lukař uvádí jen jaká je nátahová síla jeho luku. Když to zase převedu na ta auta, tak jaká je spotřeba na 100 km, to je ale strašně málo. Ať tedy sami uvedou ještě, jaký to jejich auto má výkon, tedy jaká je kinetická energie vystřeleného šípu (m*v2/2) při nátahu 28" s tětivou B-50, ať se pochlubí a bylo by po "medvědí službě" a "chybných závěrech".
Griffin....
- ano délka nátahu je problém, teď nevím co s tím...
- brčka, FOC, spine, konstrukce, tvar šípu, způsob vypouštění ovlivní průměrnou rychlost, mě jde o počáteční, ta je na tomhle nezávislá
- chrono znám, ale neuvádím, protože je běžně nedostupné
- rychlost versus hmotnost šípu: proto tam musí být obě, pomocí obou je definovaná pohybová energie šípu, tedy skutečný "výkon " luku.
Pokud se zabředne do přílišných detailů, nic se nevyřeší, nepohne dál.
snad by ta tabulka mohla mít ještě pátou kolonku, poznámku, kde by se uvedla délka nátahu a typ tětivy.
Pokud zmiňuješ možné "chybné závěry" o lucích a jejich výrobcích, tak ty si dělají lukostřelci právě teď - viz ony vášnivé a většinou ničím nepodložené debaty. Chybné a intuitivní závěry o různých typech luků navrhuji odstranit právě touto "objektivizací" a vlastně vytvořením jakési "pseudonezávislé komise", jak sám navrhuješ.
Velmi pekne a obsazne, Grifin. chcel by som len za nas "kompozitakov " upresnit , ze flight nie je "len" strielanie do dialky. Technika , vypustanie , sipy a vsetko co mas pocit , ze sa tyka hlavne tercovej strelby je tam dohnana do maxima ! Flightovy strelci drilovali techniku cele roky dokonca aj vmiestnostiach strelbou do steny . dovolil som si vykradnut obr, z tureckej stranky na ilustraciu. Takto este zaciatkom storocia turci trenovali a dnes ledva strielaju z Grozerov...
Sultan Selim dokonca trenoval aj pocas presunu. Nie nahodou doasahoval rekordne vysledky.
Karpowitzove luky dosahovali v testoch az 280 fps...(136 lb luk) _________________ J.
Přece jenom ještě drobnost, v závěru jsem popsal nějaké rychlosti luků, jak si je alespoň zhruba pamatuji z různých měření, asi to bude +/- 10 fps (u toho BB spíš plus), chtěl jsem jenom naznačit jaké ty údaje asi řádově lze očekávat u různých typů luků. Jde o luky s nátahovou silou od 42 -45 liber, pří délce nátahu 27 - 27,5 ". _________________ Griffin
Tak není to úplně špatný nápad a klidně, až se zase dostanu u nějakého lukaře ke "chronu", tak sem uvedu rychlosti svých luků s nějak popsanými šípy.
Chrono má i Gator a jednou nebo dvakrát ve Všeticích přeměřil rychlosti tomu, kdo měl zájem. Nicméně trochu se bojím toho, že spíš uděláme "medvědí " službu lukařům a zavdáme zbytečně příčinu k dohadům.
Zde na fóru si čte příspěvky spousta lidí a celé řada patrně nebude zcela rozumět tomu, jak výsledkům vlastně rozumět a jak je chápat. Můžou pak vzniknout zbytečné dohady. Pokusím se to vysvětlit, omlouvám se kolegům, kteří samozřejmě toto vědí ale i přesto považuju za dobré několik připomínek uvést. Představte si, že střílíme pořád stejným lukem a stejně těžkými šípy:
- problém délky nátahu - níže JardaM popsal rychlost svého luku. problém je v tom, že pokud si stejný luk a šípy půjčí někdo jiný, rychlost bude jiná. Důvod - každý má jinou délku nátahu. Přejdu do jednotek, ve kterých se rychlosti luků obvykle měří a to do stop za sekundu (fps). Jardovi vyšla rychlost 34# luku 167 fps poměrně těžkým šípem na tento luk o hmotnosti 26 gramů (401 grainů). Bude mít asi dlouhý nátah kolem 29-30" , aby tímto šípem dostal takovou rychlost. Takže pokud si půjčí tento luk a šíp někdo, kdo má nátah cca 26", dostane hodnotu např. 145 fps. A napíše to sem. Bez znalosti délky nátahu si řeknete, ..je to stejná váha šípu, on má asi špatný luk! Teď si představte, že půjde o 2 různé konkurenční místní výrobce...
- problém brček - výška a typ brček velmi významně ovlivňuje rychlost, plast brzdí méně než krocan atd. Rozdíly jsou až 15fps u stejného šípu, možná i víc.
- problém tětivy - od B50, přes fastflight k S1, D75, S -Zero stoupá výrazně rychlost tětivy (průtažnost klesá). Rozdíly můžou zase dělat 5-15 fps, nemluvím ani o typu tětivy (vlámská apod.) a počtu vláken.
- problém vypouštění - jednak to výrazně ovlivňuje náš osobní způsob (dovednost) a jednak to jestli používáme rukavici, tabku (a jakou) nebo prstýnek - u kladkáče dokonce vypouštěč, který bude samozřejmě "nejrychlejší"
Mohl bych pokračovat přes konstrukci šípů, kdy při stejné váze mohou být zanačné rozdíly v FOC, průměru a tvaru, spine apod.
Možná jsem toho napsal víc, než jsem měl ale chtěl jsem jenom naznačit, že tak úplně jednoduše to sem nemůžeme takhle "nasekat" , protože řada lidí si to nepřeloží a a udělá si z toho chybný závěr.
Jinak teda ještě pro úplnost:
- rychlost se měří přístrojem, kterému se říká lidově "chrono" vypadá to např. takhle: [url] http://bestpatron.shop5.cz/cz-kategorie46799.html [/url] Má to skoro každý větší lukař. Šíp proletí přes fotobuňky, které na měřeném úseku zaznamenají časy průletu a spočte to rychlost.
- 1fps = 0,305m/s, 1m/s = 3,281fps
- je potřeba si ale uvědomovat, že rychlost šípu není jedinou podstatnou charakteristikou luku, stabilita luku , tj. to, aby šíp opustil luk co nejhladčeji a nejrovněji a minimálně rozkmitán je (pokud se teda chci trefovat a ne střílet např pouze flight) rovněž další zásadní vlastností luku atd. atd.
Zpaměti pak hrubý odhad luků, jak si to snad pamatuji z různých měření. Zase je potřeba vidět, že holt silnější luk má těžší šíp díky správnému spine atd. atd.:
- rychlosti sportovních luků se s karbonovými šípy cca 9-10 grainů/palec včetně hrotu budou pohybovat přes 200 fps
- rychlosti TRRB se šípy dural cca 16grainů/inch včetně hrotu se budou pohybovat kolem 175 fps
- selfbow jasan s dřevěným šípem bude cca 125-145 fps se šípem dřevo cca 14grain/inch
Uuuuff.... Zcela vyčerpán a stržen tématem končím, za ukecanost se omlouvám, nějak mě to téma pozřelo... _________________ Griffin
Jak zjistit výstřelovou rychlost?
Existuje řada způsobů, naznačím 3:
1) z dostřelu: dostřel=v na druhou / 9.81
v je pruměrná rychlost šípu, počáteční je asi o 20% vyšší
2) střelbou ze dvou vzdáleností při míření na stejný bod a změřením výškového rozdílu zásahů - už to tu bylo a na netu je řada návodů
3) Zvuková nahrávka výstřelu a dopadu šípu do terče na krátkou vzdálenost pomocí MP3, kamery, mobilu, foťáku a pod. a změření časového rozdílu obou zvuků vhodným PC programem. (nezaponenout na korekci na rychlost zvuku) Taky jsem to už popisoval.
Vypadá to, že si tady povídám sám se sebou, ale v tomto příspěvku navazuji na debatu z vlákna "Luky od Arniho".
Když bych shrnul příspěvky Jardy Kejvala, Griffina (i svoje), a abychom se někam věcně pohnuli, doporučuji vytvořit databázi (takovou tabulku), do které by každý mohl dobrovolně přispět a která by dovolila srovnávat jednotlivé luky bez integrálů a složitých rovnic. Stačí udat 4 položky:
- název (typ) luku
- napínací síla luku (skutečná nebo deklarovaná) v librách
- výstřelová rychlost šípu v m/sec
- hmotnost toho samého šípu v gramech
To je vše. To stačí k posouzení účinnosti každého luku.
Někdo z administrátorů by pak ty údaje do té tabulky překopíroval a někde dostupně ji umístil...
Takže já začnu:
luk....................napínací síla (lbs)........ výstř. rychl. (m/s)....hmotnost šípu(g)
Samick Polaris............34...........................51............................26
Komtur to bude mať len pre strelcov alebo tiež i pre lukárov?
Pochybujem, že ak mu zadáš druh dreva, počet letokruhov, dĺžku luku, dĺžku náťahu, typ luku, tillerová krivka; tak mu vyjde optimálný prierez luku-od stredu až po končík.
já to beru čistě z vlastní zkušenosti,i bambulkový hrot větší jak oko(dle pravidel AsF)z molitanu obalený kobercovkou to bolí,když je vystřelen dolů z cimbuří neštastně na hlavu. ale to asi zpadá do fantasy dřevěného šermu kde je povolen maximálně 12kg luky _________________ Kenny
Zaslal: čt červen 04, 2009 9:22 pm Předmět: Re: sily luku
Kenny napsal:
protože gravitace je sviňa...
Tím jsi vystihl celou podstatu. Skvělé!
Ogen napsal:
Myslím, že i ďaľší pokročilejší uživatelia ju používajú, ide o know haw každého z nás
Já v tom žádné nouhau nemám, jde o velice jednoduché rovnice, fakt si s tím jen tak hraju, ale myslím, že pro názornost je to dobré.
Ale až to spustí Komtur, to bude věc!
To, čo som napísal - nič nového pod slnkom .
Jarda M, gratuľujem, otvorill si novú kapitolu na tomto fóru, čo sa týka používania Excel tabuľky pre začiatočníkov a možno i pre pokročilejších to má, preženiem, fantastické možnosti využitia.
Myslím, že i ďaľší pokročilejší uživatelia ju používajú, ide o know haw každého z nás, a chce to dať nové vlákno, napr. Excel tab. v lukostreľbe.
Neviem, ako by sa to dalo ošetriť, asi nijako .
Používám ju k výrobe lukov a ich dizajnu. Začal som na mm papieri zdĺhavou metódou, ale vzpomenul som si na Excel tab. pred rokom a je to úplná brnkačka.
Ospravedlňujem sa všetkým, čo toto používajú, ale nie je inej cesty vpred, bez výmeny skúseností a nezatajovania informácií.
Jarda M- krásne sa s tým vyhraješ; ide tu už o to, aby šíp nebol nakopnutý, ale potlačený doprednou silou, aby sa ten materiál na to stihol pripraviť a ako imago píše, aby správne "zavibroval - zaosciloval"; asi nič nového pod slnkom.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
)
) (viz vlákno Monínec)
