Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: pá říjen 22, 2010 1:44 pm Předmět:
terčovnice na 120m:
Clout byl zařazen , tuším, dvakrát. Zimní Všetice a potom první Lukohrátky. Je to problematická disciplína. "Bitevní" střelci dostřelí tak do poloviny a když se dá terč blíž, tak my to zase střílíme vodorovně a jsme silně znevýhodněni. Povšimni si úhlu šípů. Šíp s bílým pruhem pod peřím skoro vprostřed je Ishi s cca 55 liberním Grozerem. Přírodní peří jsem já, banány má Napeska, zbytek jsou hwarangy a děti na 60m. Vodorovný terč pro luky s dostřelem mezi 100 a 4OOm nemá cenu, leda by byl v protisvahu, jako to staví Zelí. Ten ostatně vůbec umí pěkně stavět dálky _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
Zaslal: pá říjen 22, 2010 1:35 pm Předmět:
Nám to přišlo takové ze života. Šik se objeví na obzoru a připravené vojsko začne po něm posílat šípy. Ale uznávám, že to asi chtělo postavit jinak. _________________ Říkej co říct chceš a mysli to vážně.
Co sa dopadu tyka na 100m najlepsie to bolo vdaka terenu na Castrume usporiadavanom Gawainom .. strielalo sa z cesty smerom na strmy kopec cize sipy bolo krasne vidiet po celej dlzke letu aj s dopadom. preto som napriklad dal do dopadovej zony 9 sipov z 10 ten co som nedal bol prvy vystreleny a po nom som uz vedel ako sa zariadit.
presne to som chcel aj ja napisat:-) az na to ze ja na 100m sip nevidim ani ked je zabodnuty v kopci:-)
Co sa dopadu tyka na 100m najlepsie to bolo vdaka terenu na Castrume usporiadavanom Gawainom .. strielalo sa z cesty smerom na strmy kopec cize sipy bolo krasne vidiet po celej dlzke letu aj s dopadom. preto som napriklad dal do dopadovej zony 9 sipov z 10 ten co som nedal bol prvy vystreleny a po nom som uz vedel ako sa zariadit.
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Zaslal: pá říjen 22, 2010 10:51 am Předmět:
Líbí se mi, jak to vyjádřil Arni. Připomněl mi, že jsem po prvním přečtení propozic na MČR začal honem důkladně pročítat pravidla jednotlivých kategorií, zda nejsou povolené dalekohledy jako na 3D. Bohužel nejsou a to je podle mě škoda, protože na 120 m není pouhým okem dopad vidět a jak trefně napsal Arni - nikam mě to neposouvá, je to o náhodě.
Pravda na MČR to bylo navíc za kopcem a dopad byl po svahu, takže bych stejně nic neviděl Jsem moc zvědavý teď na Zelňačku, jaké to bude na ty terče 2x2 m, to už by mohlo být zajímavější
Mě to nynější nastavení připadá dobré a nijak bych ho výrazně neměnil. Je se stále hodně kam zlepšovat i při stávajícím nastavení a pro začínající to není(krom pár superdálek) nic tak zlého, aby přišli o šípy(rozhodně to je snazší než 3D). _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy
Re Lucínek: Jasné - to je ten druhý možný cíl, proč to dělat - tj. udělat některé discipliny obtížnostně "přívětivější" a tím umožnit závod více střelcům. Navíc tak, jak to navrhuješ to nikoho "neuráží" nebo se nedotýká apod. a každý má svobodnou volbu. Organizačně asi náročnější pro pořadatele ale mně se to zdá zajímavé. Těším se na Lukohrátky. _________________ Griffin
... Jinak si myslím, že kromě Naadamu a možná Lukohrátek (zdá se, že Lucínkovi se to zalíbilo i když jinak) se to asi stejně nerealizuje.
Re Lucínek: obávám se, že tak jak to navrhuješ - po disciplinách - to bude strašně složité a stane se to zase předmětem chladnokrevných kalkulací, co je lepší. Navíc se mi zdá, že se to míjí původním zmiňovaným účelem - tj. "zvýšit průtočnost trati" a zavádí to systém, který naopak průtočnost možná sníží - bude váhání, co zvolit, spekulace, co je lepší, atd. Plus zase obtížná souměřitelnost výsledků... nicméně, pokud to nebude na závodě, který se jmenuje mČR, tak je to asi jedno.
My jsme o téhle variantě přemýšleli už někdy před dvěma lety při přípravách na LH. Zatím jsme ji nerealizovali, ale ty výkony jednotlivých střelců pořád rostou a zároveň roste i počet nováčků, kteří zase budou mít s tratí adaptovanou na vyšší střeleckou úroveň potíže. Takže mým cílem nebylo ani tak "zvýšit průtočnost trati", jako udělat ji přijatelnou jak pro zkušené střelce, tak pro začátečníky. Ti první si mohou zvolit, na co se momentálně cítí - větší jistota za méně bodů nebo sázka na to, že se mi podaří obtížnější varianta a naženu těch bodů více. No a ti druzí si alespoň zastřílí a nebudou pořád hledat šípy. Sice se asi neumístí, ale pořád jsou v kontaktu s ostatními a mohou se od nich učit a inspirovat. Ostatně dneska takhle někteří střelci při disciplínách, kde to jde, fungují - při bojovce jdou jen "na hlavy" s daleko větším rizikem toho, že minou, než když střílí na střed figury. Umožnili bychom tak jenom to, že i u některých dalších disciplín by bylo možné "nahrabat" si více bodů za přiměřené riziko.
Brzdu v tom nevidím a bylo by na každém, kterou variantu které disciplíny si zvolí ...
Registrace: 17.8. 2007 Příspěvky: 1047 Bydliště: Jindřichův Hradec
Zaslal: čt říjen 21, 2010 12:34 am Předmět:
Mysa napsal:
5. Koncepci by měl dělat někdo, kdo má představu, jaké jsou možnosti jednotlivých kategorií. Zkuste si vzít Zelího za poradce.
Mýšo děkuji za lichotku.
Tuto neobyčejně rozvinutou a podnětnou diskuzi se snažím v rámci časových možností sledovat. Bohužel teď jsem ve fofru a nemám čas napsat promyšlený příspěvek. Po Zelňačce se taky zkusím vyjádřit.
Červený a modrý kolík:
Re Miki: Tak tohle mne nenapadlo. Ale máš asi pravdu. Samozřejmě je možné, vložit restrikci, že ti kteří se loni umístili v lize do poloviny "startovního pole" (vyjma PL), nebudou mít právo volby a jdou vždy z červené značky. Ale protože já nemluvím o MČR (tam jsem pro jiný systém), tak je to v zásadě asi na pořadateli, jak se stím vyrovná. Jinak si myslím, že kromě Naadamu a možná Lukohrátek (zdá se, že Lucínkovi se to zalíbilo i když jinak) se to asi stejně nerealizuje.
Re Lucínek: obávám se, že tak jak to navrhuješ - po disciplinách - to bude strašně složité a stane se to zase předmětem chladnokrevných kalkulací, co je lepší. Navíc se mi zdá, že se to míjí původním zmiňovaným účelem - tj. "zvýšit průtočnost trati" a zavádí to systém, který naopak průtočnost možná sníží - bude váhání, co zvolit, spekulace, co je lepší, atd. Plus zase obtížná souměřitelnost výsledků... nicméně, pokud to nebude na závodě, který se jmenuje mČR, tak je to asi jedno. _________________ Griffin
U MČR schází ten adrenalin, který uměl Pepe Jelínek nastavit na svém 3D turnaji na Holých vrchách - finále, které dokázalo zamíchat pořadím. Možná by ta "Královská" mohla být tím finálem, kde se střetnou Ti nejlepší ve svých kategoriích, z předem dané mety (30m ?). Vždyť i sezení v trávě a fandění svým klubům není k zahození. _________________ Ita
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Zaslal: st říjen 20, 2010 10:34 pm Předmět:
Mysa napsal:
U puty je právě 70m limitních. Když jsme jí dali na 80 kroků (60-70m) Jura jí dal 8x, Arni bůhvíkolikrát, já 6x, to už dřevěnými šípy jde. Na 80m měřených jsou ty zásahy už náhodné
Když to je třeba právě to, co mě nebaví. Pro mě je lukostřelba, jak přesně střílím, ale chci mít pokaždé šíp v terčovnici, ne hledat šípy v trávě. Na těch dálkách rozhoduje každých pět metrů. Ještě 60 metrů střílím jakš takš v pohodě. Potom je to už jen o počtu zásahů do terčovnice, ne počtu středů v terči a to je nuda ...
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: st říjen 20, 2010 10:25 pm Předmět:
U puty je právě 70m limitních. Když jsme jí dali na 80 kroků (60-70m) Jura jí dal 8x, Arni bůhvíkolikrát, já 6x, to už dřevěnými šípy jde. Na 80m měřených jsou ty zásahy už náhodné _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Zdravím. Parádní diskuse. Královská ústupovka je dle mého asi nejprestižnější disciplína kde náhoda nemá co dělat a navíc je to disciplína, která nás všechny učí a posouvá dále (výkonnostně). Já bych dal dvě možnosti kde začít 30 a 40m. Je to jednodušší než zjišťování loňských výsledků vše se urychlí a je na každém na co se cejtí.
Co se týká dálkových disciplín tak můj názor je, že maximální vzdálenost na jakou se dá seriozně střílet tradičním lukem je 50m, ale to neznamená, že bych zavrhoval např. putu. Ta na 60-70m je OK a mít tam takovou "výzvu" je třeba. Vzdálenosti nad 100m je něco co mě demotivuje, protože ani nevím jestli jsem PŘED nebo ZA bo šíp nevidím takže se neučím.
Ostatní disciplíny (debata o mistrovství ČR) to směřuje už k něčemu co tu je a to teréní lukostřelba a to není vlastně podle mě špatně.....
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: st říjen 20, 2010 10:11 pm Předmět:
a program 3D je v návrhu takovýto:
8.1 Kokořín ČP ARC 3D
5.2 Doksy /Vinařice/ ČP ARC 3D
26.2 Bischovstejn - hradní pohár ostatní Dominik
5.3 Nepřevázka ČP SK Libichov
26.3 Litice - Hradní pohár ostatní Dominik
2.4 Žleby ČP BC Chimera
23.4 Choltice ČP Kentaur
14.5 Kolesa - Hradní pohár ostatní Dominik
21.5 Licoměrsko ČP JS Licoměrsko
4.6 Mrlínek Československý pohár LK Mrlínek
18.6 Bischovstejn - hradní pohár ostatní Dominik
23.7 Tyršův vrch ČP I. KLK
13.8 Tyršův vrch ČP I. KLK
20.8 Skalany ČP LK Sokol Vyskeř
27.8 Holé Vrchy ČP SK Libichov
3.9 Sklářský maraton ostatní Kentaur
9.-10.9 Špindlerův Mlýn /Monínec/ MČR Svaz
24.9 Licoměrsko ČP JS Licoměrsko
1.10 Hodonín Československý pohár LK Hodonín
8.10 Sedmihorky ČP BC Chimera
15.10 Kolesa - Hradní pohár ostatní Dominik
22.10 Vinařice ČP SK Libichov
5.11 Litice - maraton 2 x 20 ostatní Dominik
17.12 Vánoční Libichov ostatní SK Libichov
Ale schvalovat se bude koncem listopadu. Tedy víkend 9.-10. září je MČR ve 3D _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Hele já to myslel hlavně tak, že pokud se budou oceňovat obě "kategorie obtížnosti" zvlášť, tak jak se vyhnout tomu, aby někdo, kdo teď nemá šanci "na bednu" ale patří mezi ty "lepší" se schválně nehlásil na to lehčí aby se dostal k těm "diplomům" a tím nenasíral ty opravdu "slabší", o mě tady nejde jak je ti myslím jasné. _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: st říjen 20, 2010 6:43 pm Předmět:
Ty jo. Miki, ty kryso!! Na Naadamu jsi byl čtvrtý! Na MČR třetí...takový sniper. Tys to nepochopil? To bylo kvůli tomu, abychom se nemuseli zbavovat středně těžkých disciplín. Střelby na 15m je dost jinde. Když bude něco na dálku, bude to každopádně zabezpečené , ale dávat síť za každou terčovnici přez 20m opravdu nebudem. Červený kolík bude tak, co vždycky střílíme, modrý tak, aby to trefili všichni. To by tě nebavilo
Ito- hlas lidu, hlas boží, ale trochu se bojím, že nad hlasem střelců kandidujících na tituly převáží hlas střelců, co si prostě jenom chtějí zastřílet. Ona i taková účast je formou hlasování.
Znovu se tedy vyjádřím k MČR. Jak ho odlišit od večírkových závodů a lidových veselic.
1. Termín oznámit jako první ze všech závodů a už s ním nehýbat. Aby se s tím dalo počítat a lidi si mohli uzpůsobit čas a finance. Termíny závodů ve 3D budou známy v prosinci, teréňáky snad už teď. 3D se týká Ajuty, Zelího, MH, Jerryho....maximálně 20 lidí, přičemž řada z nich v případě kolize termínu bude volit MČR. Teréňáky se týkají MH a Griffina. Jestli se někdo rozhodne uspořádat tructurnaj v tomtéž termínu, nevím co na to říci ale v takovém případě navrhuji ho bojkotovat a jet na MČR.
2. Stejně jako Griffin si myslím, že disciplíny by měly být suchopárné. Tedy kruhové terče na 15-70m. U těch kratších FITA, u delších trefil, netrefil. Žádná atletika, bonusy, kola štěstí, složitá pravidla a přepočty.
3. V lize jsou dvě disciplíny, které vyžadují kliku , ale hodně střelců ji asi chce.
4. Spustit propagandu . Výpravné turnaje bohužel velice ovlivnily přístup běžných většinových střelců k lukostřelbě a turnaj bez koleček, ústupovek, králíků, bojovek, mírovek....bude působit neatraktivním dojmem. Ale jeho smyslem není pouze sejít se, ale je to soutěž v tom, kdo tradičním lukem dokáže nejlépe zasáhnout terč. Tedy je nutné změnit přístup, nebo nedělat mistrovství, ale podzimní Lukohrátky.
5. Koncepci by měl dělat někdo, kdo má představu, jaké jsou možnosti jednotlivých kategorií. Zkuste si vzít Zelího za poradce.
6. Turnaj je třeba připravit s předstihem _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Jasně je mi jasný, že když se budu do této skupiny hlásit já tak mě pošlete u registrace k šípku,ale můžete vlastně, co když na tom ten střelec bude trvat ?, prostě se na to necítí, třeba teď netrénoval apod. "historky" , jak tomuto předejít ? jako, že se střelec sám zařadí do kategorie kam si myslí, že patří a pořadatel ho bude ještě schvalovat zda s tím nechce "vyjebat" a nejde mu o ceny ? [/b]
Ne tak to ho se u nás bát nemusíš. Je to každého volba. Někdy máš dobrý den a jindy špatný, proč se tomu vyhýbat. Nikdo není dokonalý. Tedy až na Mýšu Hodně štěstí v BB a doufám, že jim tam pořádně provětráš pérka. _________________ Praktikujte náhodnou laskavost a nesmyslně krásné činy.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: st říjen 20, 2010 2:22 pm Předmět:
Lucínek napsal:
Miki: Já sám jsem také PROTI rozdělování na výkonostní kategorie.
To ale neznamená, že bych rád na LH nezavedl lehčí a složitější varianty disciplín, které by se kromě obtížnosti lišily také bodovým hodnocením. Každý by se pak PŘED disciplínou rozhodl, kterou variantu půjde. Už jsem to tu ostatně psal.
Tříštit kategorie na nějaké "lepší" a "horší" mi ale přijde zbytečné a kontraproduktivní, zvláště při počtu střelců v naší "primitivní" kategorii.
Vaše primitivní kategorie je netříštitelná _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Nevím, jestli by to nebylo zbytečné, ale neuměl by někdo udělat na MČR anketu?
Uměl. Probereme to ještě interně a možná bychom tady nahodili jakýsi zaškrtávací webový formulář (podobný tomu, jak se momentálně řeší přihlášky), který by obsahoval nějakou vhodně volenou sadu otázek. Díky za podnět.
Miki: Já sám jsem také PROTI rozdělování na výkonostní kategorie.
To ale neznamená, že bych rád na LH nezavedl lehčí a složitější varianty disciplín, které by se kromě obtížnosti lišily také bodovým hodnocením. Každý by se pak PŘED disciplínou rozhodl, kterou variantu půjde. Už jsem to tu ostatně psal.
Tříštit kategorie na nějaké "lepší" a "horší" mi ale přijde zbytečné a kontraproduktivní, zvláště při počtu střelců v naší "primitivní" kategorii.
Nevím, jestli by to nebylo zbytečné, ale neuměl by někdo udělat na MČR anketu?
Lukostřelci by se jasně vyjádřili, zda chtějí zachovat původní pravidla nebo volají po změně. Pokud chtějí změnu, dát otázky typu "ano - ne" na nejdiskutovanější témata, jako jsou 2 kategorie lukostřelců, dálkové disciplíny, disciplíny na čas.......... Bylo by to takové shrnutí názorů diskutujících, i když konečná podoba by stejně zůstala na organizátorech.
Pokud je to blbost, nikam nevedoucí, klidně mi to napište. _________________ Ita
No já vám s těmi výkonostními třídami i při tom, že si jsem vědom toho jak to myslíte nevím, navíc ještě ten aspekt " vlastního soudného uvážení", no popravdě a tím nechci předjímat, že by mezi námi byly i lotři tohoto typu, ale jak zamezíme tomu opačnému a to, že dobrý střelec, který ale v silné konkureci končí zpravidla ( nebo by končil ) někde kolem ( např. ) 6 - 8 místa se bude raději hlásit do " slabé skupiny " aby "hromadil úspěchy" ( a třeba i trofeje ) ? Jasně je mi jasný, že když se budu do této skupiny hlásit já tak mě pošlete u registrace k šípku,ale můžete vlastně, co když na tom ten střelec bude trvat ?, prostě se na to necítí, třeba teď netrénoval apod. "historky" , jak tomuto předejít ? jako, že se střelec sám zařadí do kategorie kam si myslí, že patří a pořadatel ho bude ještě schvalovat zda s tím nechce "vyjebat" a nejde mu o ceny ? my co sem tam něco pořádáme a pomáháme si se docela známe, ale kdo b ude sledovat všechny ty hobby střelce jak se zlepšují, jaké kde podávají výkony a podle toho jim třeba zamítat jejich rozhodnutí startovat " v té slabší " konkurenci ( a je to v podání které zamýšlíte vůbec možné ? ), prostě chci říci, že podle mě je to prakticky nerealizovatelné a pokud tedy na Nadamu budou dvě kategorie tak se již s předstihem hlásím do té "slabší" protože moje vrozená skromnost mi při každém tréninku říká, že jsem Vogon _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
