myslím, že aj do racionálnej debaty trochu emócií patrí, pokiaľ sa úmyselne neurážame
ČAJ - aby to nevyzeralo, že máme niečo proti sebe, ja akceptujem tvoje názory a chápem tvoj pohľad, aj keď s niektorými nemôžem súhlasiť
dám ešte jeden argument, lebo analógia koňa a motorky nie je relevantnou analógiou ku luku a kuši, to skôr jazda na koni bez sedla a so sedlom (luk s pažbou a bez pažby); písal si, že v kuši vidíš predovšetkým stroj; dovolím si tvrdiť, že kladkový luk je omnoho zložitejší a sofistikovanejší stroj ako reflexná kuša, ktorá sa vlastne skladá z obdoby jednoduchého luku, pažby a záchytno-spúšťového mechanizmu ktorý môže byť veľmi jednoduchý až primitívny a stále funkčný; primitívnu kladku luku nepoznám, aj keď aj tie majú svoje technické charakteristiky a sú vo funkčnosti rôzne zložité; napriek tomu, že kladka je oproti mechanike spúšťovo-záchytného mechanizmu skutočne stroj, nikto nepochybuje (ani ja) že ide o luk
zaujímavý je aj ten výmysel, čo tuším aj tu na fóre niekto zverejnil - akýsi prídavný kus k luku plniaci funkciu ako pažba u kuše, avšak luk je klasicky držaný vertikálne - ako inak to nazvať ako luk, netuším...
Peter B lentak: ja si myslím, že sa dívaš na vec triezvo a poradíš si; ak sa rozhodneš vytvoriť podmienky aj pre kušostrelcov, neobávaj sa nechať im aj tie kratšie strelecké vzdialenosti, ale iste treba aj dlhšie; aj silné kuše majú pomerne výraznú balistickú krivku a nie je preto ľahko strieľať presne aj na blízke ciele; samozrejme sústrely sú omnoho tesnejšie ako pri lukoch, no nie je to tak jednoduché ako si mnohí myslia; rozhodne aj kušostrelci sa dobre zapotia kým dosiahnu ozaj dobré výsledky
iste mnohé riešia aj pravidlá ale na druhej strane treba zvažovať aj to, či je dostatočná základňa na to, aby sa z nej ešte obmedzujúcim pravidlom vyraďovali niektorí záujemci o súťaženie
je to iste na debatu tak pri ohníčku či pivku, nie tu na fóre, lebo je veľa relevantných argumentov pre aj proti; rozhodne by ste nemali vychádzať v ústrety kušostrelcom či komukoľvek len z donútenia či povinnosti, každý organizátor má právo o veciach rozhodnúť slobodne zvážiac všetko čo treba...
prajem veľa zdaru v neľahkej a nie vždy vďačnej organizátorskej práci
_________________ osok only
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: čt červenec 17, 2014 9:22 am Předmět:
emocie ludia?o akych emociach tu vravite?v parlamente sa idu pomaly medzi sebou bit,nuz sme dost pozadu.. ..ale teraz vazne..ako pisal lentak,v kazdom prispevku je cosi konstruktivne,majuce cosi do seba,pravdu ma aj caj,ked porovnava nazvoslovie..jedine,ktore porovnatelne je crossbow..ale bolo by naozaj zaujimave najst a dohladat schemy majstrov,resp.vyrobcov kusi a balistier v staroveku a stredoveku s popisom zaznacenych jednotlivych casti..pretoze aj lopte(mici) môzem povedat gula a vsetci vieme o co asi ide..je to take handrkovanie sa,slovickarenie..lentak ma pravdu..bude sa kusiarom pacit strelba na 30m?to je de facto to iste,akokeby na profi golfe triafali jamku s 5-tich metrov..padla tu cifra 300 fps..tie sa najlepsie rozlozia na vzdialenost viac ako 50m,optimum je od 70m hore..cize dialkova strelba,velke zvierata,väcsi rozptyl sustrelov...de facto väcsia,dlhsia trat...po clenitych lesoch naozaj obtiazne..kontrolu fps-siek mozno naozaj vykonat iba za pomoci chrona,aby sa predislo poruseniu pravidiel zadanych usporiadatelom..alebo nechat fps-ka,fps-kami,nech si tam ma kazdy kolko chce a postavit pre kusiarov krabice,handry,tapety..vysvetlit im tieto dôvody,a pokial im ide IBA o strielanie,nie nicenie tercov,tak to ako rozumni ludia urcite pochopia..pretoze nikto nemôze a nesmie ziadat od usporiadatela,aby organizovanim sutaze poskodzoval a financne obmedzoval rozpocet svojej rodiny..sutaze su predsa o inom... _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Bude ťažké nájsť spoločnú reč. Pristanú kušisti na zníženie sily kuší na po vedzme 150 bl a rýchlosti šípov na cca 300 stôv za sekundu ? Predĺžiť im vzdialenosť na cca 55 m? Aj keď pravidlá WA a IFAA nemajú túto kategóriu, na regionálnych súťažiach by bola potom možná ich účasť. Problém bude ako kuše kontrolovať. Kto sa vyzná v parametroch kuší a kto má rýchlomer šípov? Jeden mi tu v debate odporučil: ... nikto ťa nenúti organizovať súťaže... . Ale ja som ich organizoval, organizujem a organizovať budem. Preto by bolo dobré nájsť riešenie vyhovujúce obom stranám. Ak nie, kuše na mnohých pretekoch, hlavne vrcholových, budú chýbať.
Peter B
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: čt červenec 17, 2014 3:35 am Předmět:
No, ono není rozumné míchat emoce a rozlišování vedené úvahou.
Pokud se někoho dotýká, když se snažím poukázat na rozdíl mezi koněm a motorkou, tak se mu tímto omlouvám. Morky jsou krásné a mají své oprávnění, koně jsou krásní a mají své oprávnění. Jistě že se mohou svorně postavit na start Velké pardubické, nejdřív koně a po nich motorky.
To nic nemění na rozdílu mezi koněm a motorkou.
Kromě angličtiny jsme nenašel řeč, ve které by se kuši a luku říkalo stejně. My máme v češtině pro kuše takové krásné pojmenování: samostříl. Proč asi?
chalani mrzí ma, že tu zaznelo aj nejaké napätie, to je zbytočný prepych pre tých, ktorí berú či lukostrelbu či kušostrelbu vážne a možno aj ako časť svojej životnej filozofie
nikoho nechcem urážať, ale pár vecí vypichnem: beriem poznámky myslené s nadhľadom napr. od marigolda, či veľmi seriózne od Spitamena i niektorých ďalších, ale absolútne nesúhlasím s niektorými účelovými tvrdeniami CAJa. Môžme tu napr. polemizovať o tom, ako blízko k primitívnemu či tradičnému luku má kladkový luk so sofistikovaným zameriavačom a špeciálnym vypúšťačom čo je iste luk, ale aj či bližšie k luku nie je jednoduchá reflexná kuša s primitívnou pažbou-sochou, pákovou spúšťou a bez akýchkoľvek mieridiel; nech to rozoberáme akokoľvek, nič nezmeníme na fakte, že kuša je vylepšený luk umožňujúci v svojej podstate pohodlnejšiu a presnejšiu strelbu ba i použitie ďalších pomôcok - napr. zameriavaciu optiku;
o postavení kuší vedľa lukov na pretekoch na "jednej lajne" je zbytočná debata, ani luky nepatria všetky do jednej kategórie a nestoja na jednej lajne, tak prečo by mala súťažiť s klasickým lukom kuša
démonizovanie kuše v podobe opisu ako ľahko je s ňou dosahovať dobré výsledky je tiež značne nadnesené a svedčí o nedostatočných poznatkoch a skúsenostiach; ak by to bolo s kušou také ľahké, načo súťaže? veď všetci musia byť skvelí! a na ký prd je toľko streleckých disciplín s palnými zbraňami - puškami, keď s nimi je to ešte jednoduchšie? zamyslite sa...
som cca 40 rokov strelec, som lovec, prebíjam strelivo aj na diaľkovú strelbu, vyrábam tetivy myslím solídnej kvality fungujúce na jednej z najsilnejších kuší, vyrobil som si vlastnú tetiváčku s vychytávkami; v kušostrelbe som našiel niečo, čo pri strelbe či love puškou ťažko nájsť a veľmi ma to obohatilo, aj pre mňa je dôležitejšia cesta ako cieľ; aj na lukostrelbu by som sa dal, ale koníčkov aj iných vecí je v mojom živote veľa, tak som si musel vybrať; áno, s kušou sa dajú rýchlo dosahovať veľmi solídne výsledky, s lukom si ich treba tvrdo "odmakať"; to však neznižuje hodnotu kuše, skôr naopak;
na druhej strane lukostrelcov musí tešiť, že ich výsledky odrážajú ich cestu, ktorá je pri dobrých výsledkoch určite plodom dlhej púte, ktorá zasluhuje obdiv a úctu... tak sa tu nehandrkujte ako malé deti a nevymýšľajte pseudodôvody prečo kuša nie je luk, keď je do očí bijúce, ŽE JE
peace _________________ osok only
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 16, 2014 8:22 pm Předmět:
Ano, kuše jsou krásné a asi někam vedle luků patří.
Kladkové luky snad nestřílejí na 30m, červený kolík je dále, ne? Počítejme pro kuše samozřejmě maximálky z červené.
A možná ... teď píchnu do vosího hnízda ... stavět pro kuše malinké 2D terče vedle 3D velkých terčů? Obtížnost odpovídající a tím by se zpřístupnily závody i kušařům?
Samozřejmě práce navíc, ale pokud by to bylo hned vedle zvířete (třeba vždy mládě téhož druhu), tak by to nerušilo a mohlo být z pevného materiálu.
Protože by terčovnice byla malá, tak by nebyla těžká a neskladná.
Úplný úlet???
Nezávidím Ti, Lentak. Ale přece něco konstruktivního se v diskusi objevuje. Chtěl bych, přestože můj názor je zde poněkud irelevantní, poznamenat k Tvé otázce dvě věci:
1. Slova "longbow" a "crossbow" vznikla současně a na sobě závisle v době zavedení kuše do výzbroje, a to v anglických evidenčních knihách výzbroje, kde se uváděl počet "dlouhých luků" a počet "křížových luků". Do té doby se psalo (a asi i říkalo) jen "bow". Z toho, historicky vzato, bychom mohli usoudit, že kuše je luk. Nicméně dle mého názoru zařadit kuše při běžné soutěži mezi ostatní kategorie luků asi není moudré, přestože i pro mne je kuše nádherná zbraň, kterou od klukovských let obdivuji.
2. Myslím, že z hlediska Tebou zmiňovaných tří možností přiklonění se k některé z mezinárodních organisací je tady ještě další možnost, například využít tam, kde je to vhodné, jak pravidel IFAA, tak WA.
Zdraví Luis
V každom príspevku je kus pravdy. Problém je v účasti na pretekoch. Z našich lukov sa striela max. z 30 m. U IFAA je max. 54 m. Z takýchto vzdialeností sa v našich krajinách nestriela. Strielať z modrnej kuše s ďalekohľadom z 30 m na jeleňa je veľmi krátka vzdialenosť. O sile kuší , priemere ich šípov, rýchlosti, devastačnej sile a iné, to je úloha pre fyzikov a matematikov. V praxi to je opäť o niečom inom. Problém nastáva u pretekov v rámci majstrovstiev krajiny, grand prix a podobne. U regionálnych pretekov problém nie je. Tam si organizátor určí pravildá sám. Kam zaradiť kuše? Iba jedna organizácia ich má zaradené. Bol tu návrh zvýšiť štarovné, väčšie vzdialenosti a podobne. My strielame väčšinou v lesnom poraste.Je veľmi ťažké na pretekoch namerať pre kuše vzdialenosť 50 m od terča. Vystrelený šíp z kuše nie je možné uvidieť voľným okom. Kto chodí iba strielať, tomu je to jedno. S kušami alebo bez nich. Kušiti sa domáhajú účasti na vrcholových pretekoch. Organizátorom to jedno nie je. Preto som sa opýtal to, čo som sa opýtal. Určite si naša organizácia SLA 3D môže pravidlá aj upraviť pre domáce súťaže. Tak aké je vaše odporúčanie? Jedno je isté. Strelba z kuše v ničom nepripomína strelbu z luku. Inak kuša je nádherná zbraň. Všetkým Vám ďakujem sa svoje príspevky v debate.
Peter B
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 7:51 pm Předmět:
este dodatok k tej mojej demagogii..lukostrelci,ak sa obavate ze sa bude historia opakovat,nemajte strach,je vas tolko ze nas pohlusite ciapkami.. a ak by k tomu aj nejakou nahodou doslo,tak nech vam bude utechov,ze s nami urobia poriadok perkusaci... _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 7:45 pm Předmět:
este dodam taku demagogicku myslienku..kuse v stredoveku zacali vytlacat luky z bojoveho systemu,cize ich spolocne ucinkovanie na scene sa muselo urcity cas prelinat..preco by tomu nemohlo byt tak aj v dnesnej dobe?na dnesnych "bojiskach",resp.loviskach? _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 7:17 pm Předmět:
CAJ-i..ja s tebou plne suhlasim,ze v tom vidis mini balistru..to je vsetko v poriadku co vravis a vravis spravne..nuz ale ak sa mame dopracovat k lentakovej dileme musime ist nato systematicky..pretoze kde zaradis sutazovo kuse,pokial nebudu mat vlastnu asociaciu?medzi perkusne zbrane,rucne ostepy,atlatly a praky to zaradit nemozno,aspon si to myslim,zbrane fungujuce na principe lucista,pod ktore spadaju aj balistry,teda aj kuse su odvodene od ich prastareho predchodcu-luku,pretoze luk je hnacim motorom celeho ich systemu..je tam predsa princip luku,ci nie?luky a kuse patrili v 10-11storoci medzi jedine rucne palne mech.zbrane s podobnym principom nabijania a municie,preco by tomu nemohlo byt aj teraz na sutaziach?nie v laine vedla seba,ale kategoricky.. _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 16, 2014 6:54 pm Předmět:
Já osobně vidím především stroj.
Možná v tom to vězí.
Luk pokládám za nástroj, jako je např. sekyra, nůž, motyčka, oštěp, dláto, štětec, meč. V zásadě technologie pocházející z pravěku.
Kuši pokládám za stroj, jako je např. psací stroj, jízdní kolo, mušketa, šicí stroj, hodiny pendlovky, kombajn. V zásadě technologie pocházející ze starověku, spíše až pozdního.
U luku je tělo střelce nedílnou součástí výstřelu, u strojů na střílení je to tak, že výstřel provádějí samy a hlavní pozornost se soustředí na míření. Lze je spouštět i na dálku, bez kontaktu s tělem střelce (např. provázkem).
Obé je mechanická zbraň, ovšem jedno stroj a druhé ne.
Pokud Ti mám říci, co vidím, když se koukám na kuši, tak vidím (jako dítě kdysi): zmenšený vrhač šípů, přenosný stroj na metání. Dnes jako znalec starověku: zdokonalenou přenosnou BALLISTRU.
...Ale já nejsem asi ten nejvhodnější statistický vzorek, obdobně by to dopadlo s kladkáčem ...
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 5:12 pm Předmět:
ja ked pozriem na kusu vidim na nej luk priviazany k drevenemu hranolu..nevidim tam princip praku ani palnej prachovej zbrane,ani nic podobne..pozrite sa na kusu a povedzte mi co na nej vidite vy...? _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 5:09 pm Předmět:
cinske rucne kuse su starsie nez tie grecke vynalezy,ale to je jedno..koniec koncov,nieje vlastne jedno,z coho boli vyvinute vrhace ostepov?a ci kuse teda niesu vlastne ich zmänseniny?zaklad je stale ten isty..boli vyvinute z principu luku,to musi vidiet aj male decko ktore pozrie na obe zbrane... _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 16, 2014 4:48 pm Předmět:
Někdo, kdo umí dobře francouzsky, by nám mohl něco říci o žabožroutské etymologii, resp. klasifikaci kuší a luků... Myšo?
Ono totiž bez ohledu na současnou dominanci anglosasů ve všem, historii pak zvláště, je třeba vzít v úvahu, že pro středověk je relevantní zejména ten francouzský a německý pohled. A samozřejmě latina.
No a ve starověku, tam jsou terminologicky rozhodující Řekové, ovšem bylo by zajímavé zvědět, co si o kuších mysleli Peršané, resp. Arabové.
Registrace: 23.5. 2012 Příspěvky: 1399 Bydliště: zvolen
Zaslal: st červenec 16, 2014 4:27 pm Předmět:
no ano tak nejak to mohlo byť v historii sa veľmi nevyznam no dopatral som sa k
Kuša v základnej podobe je tradičný luk nasadený na drevenej pažbe, ktorá sa opierala o rameno strelca, toto zmechanizovanie luku umožnilo vznik veľmi účinnej zbrane. Na rozdiel od dreveného luku mala kuša lučisko zložené z rohoviny, šiach, dreva, či dokonca kovu. Tým sa dosiahla taká pevnosť že na napínanie niektorých kuší sa museli používať mechanické pomôcky.
Dejiny Kuša sa prvýkrát objavila v Číne okolo roku 500 pred Kr. Na západ ju pravdepodobne rozšírili Byzantínci, Saracéni a Húni. Jej vojenský význam do 11. storočia po Kr. bol minimálny. Jedným z prvých dokazov používania kuše vo vojenstve v Európe bolo rozhodnutie druhého lateránskeho koncilu v roku 1139, ktorý uvalil kliatbu na každého, kto by použil tento bezbožný nástroj proti kresťanovi. Tento edikt očividne nebol veľmi účinný, pretože ho o pol storočia neskôr musel zopakovať pápež Inocent III. Napriek týmto verdiktom sa kuša stala všeobecne rozšírenou zbraňou po celej Európe, kde ako zbraň pretrvala až do čias palných zbraní. Anglická armáda používala kuše do roku 1627. _________________ pivo konzumujte správne chladené
excalibur exocet, twilight DLX
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 16, 2014 4:11 pm Předmět:
Lojzo, jenom malou poznámku k tomu - nechci se hádat etc.:
1. Luk sahá historicky hluboko do doby kamenné. Angličtina je z tohoto hlediska jazyk dosti zpozdilý, navíc etymologicky zcela nevhodný, smíchaný a nepůvodní. Řídit se englickou terminologií v čemkoliv historickém je nešťastné ve smyslu odvozování nějakých dalších důsledků z toho zvykového pojmenování.
2. Jak se říkalo lukům v době kamenné nevíme. Sumersky neumím, staroegyptsky také ne. Řekové nazývali luk TOXON, příp. BIOS příp. KAMPÉ. Kuši nazývali, pokud vím, BALLISTRA. Žádná etymologická příbuznost.
Latinsky je luk arcus, kuše balestra, opět žádná etymologie...
Německy ... pokud uvažovat o nějaké archaické terminologii pro zvažování významu, je němčina mnohem vhodnější ... luk je der Bogen, kuše je die Armbrust. Opět žádná souvislost...
3. To že tomu říkají Angláni podobně je irelevantní. Němci také říkají želvě Schildkröte a kvůli tomu ji nebudeme asi řadit k ropuchám ...
4. Jak jsem to tak narychlo prolétl, tak se mi spíš zdá, že v dobách, kdy se konstrukce kuší skutečně vyvinula, tedy ve starověku, byla kuše spíše považována za něco blízkého katapultům a prakům.
500 př. n. l. byla kuše vyvinuta v Řecku, etymologie viz výše. Nebyla prakticky využívána kromě obrany hradeb. Později se z ní vyvinula Balista. Řekové evidentně pokládali kuše a luky za něco úplně jiného.
První doložené zmínky o celých oddílech s kušemi jsou 200 př. n.l. z Číny, tam nemohu sloužit. Kolem roku 100 n.l. Číňani vyvinuli opakovací kuše.
Římané používali velké i menší balisty, ale ne např. k lovu. Luk byl opět vnímán jako něco úplně jiného.
Teprve když se konstrukce kuše vyvinula do víceméně RENESANČNÍ podoby, tak začala být široce používána a souběžně se rozšířil pozdně gotický dlouhý luk s obdobným účinkem, čili vojensky se tyto zbraně řekněme dublovaly. Proto asi byly vnímány také blízko.
Ale to byly první píšťaly a kuše také vnímány dohromady, prostě jako střelci.
To bylo ale už tisíc let poté, co byly kuše vyvinuty...
Nezávidím Ti, Lentak. Ale přece něco konstruktivního se v diskusi objevuje. Chtěl bych, přestože můj názor je zde poněkud irelevantní, poznamenat k Tvé otázce dvě věci:
1. Slova "longbow" a "crossbow" vznikla současně a na sobě závisle v době zavedení kuše do výzbroje, a to v anglických evidenčních knihách výzbroje, kde se uváděl počet "dlouhých luků" a počet "křížových luků". Do té doby se psalo (a asi i říkalo) jen "bow". Z toho, historicky vzato, bychom mohli usoudit, že kuše je luk. Nicméně dle mého názoru zařadit kuše při běžné soutěži mezi ostatní kategorie luků asi není moudré, přestože i pro mne je kuše nádherná zbraň, kterou od klukovských let obdivuji.
2. Myslím, že z hlediska Tebou zmiňovaných tří možností přiklonění se k některé z mezinárodních organisací je tady ještě další možnost, například využít tam, kde je to vhodné, jak pravidel IFAA, tak WA.
Zdraví Luis
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 3:26 pm Předmět:
zhrnme si to...kusa a luk nebudu stat spolu na laine,takze nehrozi,ze jeden trafi muchu do oka a druhy netrafi ani stodolu.. ..takisto ako nestoja primitivni strelci s umelakmi...kusa k luku patri,pretoze je to jeho updatovany klon...odpoved vam da samotna historia...treba troska pomeditovat...chtiac,nechtiac sa dostavam k tomu jedinemu,rozumnemu bodu,a tym je aspekt ekonomicky,ten jediny totiz v tejto debate dokazem pochopit...oddelit kuse od lukov,je ako oddelit muza od zeny,pretoze obaja napriek niektorym odlisnostiam medzi sebou patria co celade zvanej clovek..alebo..? _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
marigold zamysli sa nad dôvodom prečo vznikla potreba vyrobiť a používať kušu nemam ani chuť a už vôbec " nemam čas" viesť jalové reči o ničom a otázka je položená v prvom príspevku zakladateľa vlákna
ak maš potrebu zatracovať streľbu z kuše založ si svoje vlastné vlákno hm..
hmm chlápek s 200# kuší co neudrží nervy na uzdě když mu někdo šlápne nakuří oko? To je jak z učebnice.
Pokud mermomocí chceš střílet a nestačí ti jenom přijet pokecat(ano trochu rýpu, ale každej jsme nějakej ne?) tak se to dá řešit asi jen tím zvednutím startovného aby se uhradili "škody". Jinak nemá asi cenu rozebírat jestli kuše je luk nebo není to bych nechal na "různorodosti" soutěží. Aneb kdo chce kam pomozme mu tam. _________________ perun do nich!
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 16, 2014 2:27 pm Předmět:
Matrix 380 napsal:
myslím, že teraz si trafil klinec po hlavičke - ide o to, ako si stanovíme kritérium a čo je účelom toho kritéria
niet pochýb, že kuša k lukom patrí
No, ano.
Kuše i podle mne K LUKŮM nějak patří, historicky, především. Konstrukčně podle mne ne, viz můj příspěvek níže. Myslím tím, že tam, kde jsou luky, je přirozené, že VEDLE nich je jejich rodná sestřička kuše. Jedna rodina? Možná, ale jedno je kluk a druhé holka... což je podle mne rozdíl dosti podstatný.
V žádném případě ale nemůže být řeči o tom, že "niet pochýb". Samozřejmě, že lze uvést milion důvodů, proč kuše k lukům nemají patřit. Mne osobně nepřesvědčují, ale to neznamená, že nemají svou váhu. prostě tak jednoduché to není!
Rád bych připomenul, že otázka byla položena jinak: patří kuše MEZI luky?
Tuto otázku si JÁ nedovedu vyložit jinak, než: JE KUŠE DRUHEM LUKU? tedy: patří jako specifický typ luku do nadřazeného pojmu "luky" spolu s kladkáčem, longbow, olympijským lukem a dalšími? ODPOVĚĎ PODLE MNE ZNÍ ZCELA JEDNOZNAČNĚ: NEPATŘÍ.
PODLE MNE KUŠE NENÍ LUK.
To neznamená, že nepatří třeba na lukostřelecké 3D akce - co se sounáležitosti komunit etc. týče, ekonomika mne nezajímá, jak už jsme řekl, tam je to stejné s kladkáčem.
Jistě že kuše a luk patří TRADIČNĚ K SOBĚ, ale ne že patří KUŠE MEZI LUKY. Tradičně patří k lukům i meče, praky, ATLATLy etc... a na mnoha akcích se velmi přirozeně a nenásilně doplňují.
(patří vzduchovky nebo plynovky k puškám ... no ANO, i když fungují na péro nebo bombičku, a ne na střelných prach ... nejde tolik o mechanismus, co pohání střelu, ale o techniku střelby. Kdokoli, kdo umí vystřelit z pušky, se poměrně rychle trefí kuší aspoň do terče, a to i na dost velkou vzdálenost. Lukem na 20m ani náhodou. Co k tomu dodat? )
Registrace: 23.5. 2012 Příspěvky: 1399 Bydliště: zvolen
Zaslal: st červenec 16, 2014 1:48 pm Předmět:
marigold zamysli sa nad dôvodom prečo vznikla potreba vyrobiť a používať kušu nemam ani chuť a už vôbec " nemam čas" viesť jalové reči o ničom a otázka je položená v prvom príspevku zakladateľa vlákna
ak maš potrebu zatracovať streľbu z kuše založ si svoje vlastné vlákno hm.. _________________ pivo konzumujte správne chladené
excalibur exocet, twilight DLX
a já myslel že lidi co "nemají čas" učit se střílet z luku, střílí z kladkáče.. O tom ale tahle diskuze není nebo snad je?
Myslím že je čas aby autor otázky zhodnotil jestli mu bylo odpovězeno ohledně ekonomičkosti tohohle "rasového" míchání a případně přehodnotil znění svého dotazu. _________________ perun do nich!
Registrace: 23.5. 2012 Příspěvky: 1399 Bydliště: zvolen
Zaslal: st červenec 16, 2014 12:27 pm Předmět:
presne ako vravíš hm..
predpokladal som že budeme hľadať spôsob aby sme vedľa seba fungovali a nie dôvod prečo sa separovať _________________ pivo konzumujte správne chladené
excalibur exocet, twilight DLX
ja to presne chápem a neodsudzujem organizátora, ktorý stanoví pravidlá a má nato relevantné dôvody; len by som tie dôvody nehľadal tam kde nie sú
obdivujem umenie lukostrelby, hlavne tej klasickej, aj ľudí čo ju robia
nerobím ju, lebo na ňu nemám čas no na kušu si nájdem; cítim s lukostrelcami určitú spolupatričnosť, ale ak ma niekto nechce, lebo som kušostrelec, tak sa netlačím
na týchto a podobných hobby je predsa skvelé aj to, že sa zíde parta správnych ľudí, nie? (hľadám čo nás spája, nie rozdeľuje) _________________ osok only
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 11:30 am Předmět:
marigold.. ..matrix380..organizatorom sa v tomto v podstate nedivim...pride 10 kusiarov a rozsekaju drahe terce ako 100 lukostrelcov..to musi v hrudniku zaboliet.. _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Zaslal: st červenec 16, 2014 11:25 am Předmět: ....
přesně, kuše jsou zlo které ovládají lidé s nedostatkem ambicí proto naučit se pořádně střílet z luku ale maj potřebu ovládnout zbraň. Všichni to dobře víme ted už jen veřejný lynč kušníků!
(myslím to zle grace, každopádně stavět na jednu trať luk a kuš je jako postavit vedle sebe koně a motorku.) _________________ perun do nich!
myslím, že teraz si trafil klinec po hlavičke - ide o to, ako si stanovíme kritérium a čo je účelom toho kritéria
nezazlievam niektorým chlapcom lukostrelcom, že hodnotia kušu tak, ako ju hodnotia - už na začiatku vedia, kde ju chcú vidieť, len na to hľadajú dôvody; je to ľudské, ale nie je to správne
predpokladám že tu mnohí vedia čo-to z histórie kuše a tak nikoho neprekvapí, že kuša (diablovo dielo) bývala a v podstate aj je stále "zatracovaná"
dokonca v dobe, kedy sa už aj u nás na Slovensku dá za určitých podmienok loviť lukom, kušou nie - napriek jej vyššej efektivite ktorá je aj tu v príspevkoch spomenutá (presnosť a účinnosť zásahov)
niet pochýb, že kuša k lukom patrí, čo ale neznamená, že ju musí organizátor streleckých pretekov akceptovať; ten nemusí akceptovať ani väčšinu lukov, je to len o kritériách a o účele, prečo vôbec nejakú súťaž organizuje
mimochodom - poznám názory že kuša je "lukopuška" no chcel by som pripomenúť, že luk bol vylepšený pažbou dávno predtým, ako luk na pažbe nahradila hlaveň... _________________ osok only
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: st červenec 16, 2014 9:47 am Předmět:
uuuch...neda mi...libraz sa tu riesi v suvislosti s ekonomikou a rentabilitou sutaze..moderne kuse pouzivaju sipy,nie sipky,tie idu do hist.kusi a su to zmänseniny lukosipov,ukratene o jednu letku,..otazka temy bola ale ina...nie ci je kusa luk,ale kusa patri medzi luky..tato otazka sa da posudzovat rôzne..kusa je luk,ktory sa na rozdiel od klasickeho luku drzi inak a ma vlastne strelecke vylepsenia..komfort strelby..jedine co ho odlisuje od luku je to,ze natah sa nedrzi prstami,de facto si pri strelbe môzete dat cigu.. je to mladsi brat luku..na sutazi je nemyslitelne,aby stali na ciare vedla lukov,preto kategoria kuse s vlastnym vyhodnocovanim..teraz mam otazku ja...?kde by ste vy zaradili kuse?medzi praky,perkusky,alebo medzi co?tu su globalne vlastne dva problemy..prvy je,ze svetove organizacie ako pisal lentak ich nezaraduju medzi seba(dôvod mi nieje znamy)..druhy problem je problem rentability(tu mi to je uplne jasne)...nakolko ten druhy problem ovplyvnuje prvy,mi nieje zname,ale chapem po tejto stranke organizatorov,v roli organizatora by som to riesil podobne,ale vyssim startovnym,nie odstavenim...nuz ale tych kusiarov by muselo byt hodne viacej,nie akp safranu... _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 16, 2014 2:37 am Předmět:
No,
trochu mne překvapuje, že se tady neustále rozebírá fakt, že kuše mají velkou libráž, resp. že se u kuší nemusí celou dobu míření držet napnutá tětiva.
Co mně přijde zcela zásadní, je naopak způsob míření a celková stabilita držení zbraně. U luků, ať už jde o jakýkoliv, je technika nátahu velmi podobná, míření má cosi společného a i vypuštění sdílí jisté společné prvky snad dokonce i u toho kladkáče.
U kuše moderního typu se musím přiznat, že nevidím rozdíl od pušky. Střílím celkem často z předovek a je to tou technikou míření a spouštění daleko blíž, než k luku. Prostě ta zbraň má pažbu, je zapřená do velmi stabilní polohy, a je podle mne úplně jedno, co vlastně vystřeluje a jaký je hnací mechanismus. teď se dělají takové divné hybridy prako-kuše na gumu, ale výstřel bude stejný.
Podle mne rozhoduje držení, postoj, technika nátah-vypuštění, míření.
U kuší naprosto neporovnatelné ... včetně té statické fáze míření, to tradiční lukostřelba nedělá.
(pro srovnání ... porovnejte si pistoli - bez pažby, a pušku s pažbou. Rozdíl - úplně jiná zbraň, prostě o něčem jiném. Postoj, přesnost, všechno. Obdobně luk a kuš)
Nevyjadřuji se k právu kušařů se účastnit 3Dčka, ani k ekonomické rentabilitě pouštění kušařů na závody z hlediska pořadatelů. Ani jedno mne nezajímá. Jde mi principiálně o to, že kuše má s lukem společné POUZE A JEDINĚ LUČIŠTĚ, ani šípy nepoužívá...
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
