Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Drakobijec]

Od té doby co mně pokousal pes psům moc nevěřím, ale tohle by mně kapitálně nasralo,a znát toho člověka tak by asi už vživotě nestoupl na nohy.Soucítím s tebou.
_________________
DRAK

[maty]

Teď o víkendu někdo přerazil přední běh (nohu) mému psovi. Absolutně nekonfliktní zvíře, které si vůbec nevšímá lidí. Má úplně rozdrcený kosti v předloktí a tržnou ránu na předloktí. Veterinář říkal, že to viděl několikrát a je to jasně od úderu tyčí.
Nejhorší na tom je to, že se jedná o absolutně nekonfliktní fenu špringeršpaněla, vycvičenou, klidnou a specialistku na pachové práce. Lidí si nikdy nevšímala a miluje děti. Běh má celý zdrátovaný a věříme že jí ho nebudou muset amputovat.
Manželka ji pustila na zahradě a když jí neviděla několik minut tak jí šla hledat a našla jí ležet na záhradě kousek od cesty která nám vede kolem zahrady.
Fena je natolk "tvrdá", že vůbec nekňučela a to ani při další manipulaci a vyšetření na veterině.
Zjistit kdo to byl tak to asi přežil pouze se značnou újmou na zdraví. Musel to být někdo kdo procházel po cestě. Bohužel manželka si nikoho nevšimla a cesta je za vesnicí kde již nic není. Snad to dobře dopadne a nohu jí na veterině zachrání.
Je hrozné co mezi námi chodí za lidi.
_________________
Maty

[maty]

"Jóó a vo tom to je". "Vyšší bere". "Vše je otázka priorit". Nebo spousta dalších nesmyslů.
_________________
Maty

[Mysa]

A jézeďáci jim ty meze a remízky zase rozvorali. A William Bastard anglosasům rušil pole a vysazoval místo nich les a nesměli mít ostré šípy,aby mu tam nelovili a čtvrt Anglie byl les pro zábavu andegavských králů. Ale to bylo dávno.Teď je tam golfové hřiště pro zábavu buržoustů

[maty]

Bohužel spousta lidí si neuvědomuje, že prvními ochránci přírody byli právě myslivci. Myslivci zakládali remízky pro zvěř, osazovali meze, zakládali napajedla pro zvěř a chránili zvěř před vyhubením. Samozřejmě, že zapříčinili vymizení velkých šelem, ale buďme upřímní. Kdo by si přál aby jeho děti chodily do školy mezi medvědy a vlky.
Mě osobně by se velmi líbil život v naprosté divočině, mezi divokými zvířaty, zcela bez civilizace. Zde žít v souladu s přírodou a jejími zákony. Bohužel jeden znich je zabij a sněz nebo budeš zabit a snězen. Civilizace přináší pohodlí a možnost volby. Nechci zabíjet zvířata nemusím, on to udělá někdo jinej. Ale někdo to udělat musí. Měli by jsme si to vždycky uvědomit když používáme jakékoli výrobky obsahující živočišné produkty (maso, kosti, kůži, nebo průmyslové bílkoviny). To zvíře kvůli nám musel někdo zabít. A kolik zvířat asi zahynulo a bylo zpracováno do hnojiv ze kterých následně vyrostly ty kytičky které baští a kolik hnoje bylo použito z velkochovů kde jsou zvířata násilně vykrmována (týraná).
Omlouvám se já hrozně nemám rád zjednodušené soudy a zevšeobecňování. Proto mám vždy následně potřebu to komentovat. Život není jednoduchý a místo v něm mají jak ti co maso jedí tak vegetariáni.
_________________
Maty

[Soník]

Maty, máš pravdu. Já jsem napsala, že nemám ráda myslivce, to bylo dost neobratné a nesprávné. Myslela jsem tím právě ty "lovce", jak jsi napsal ve svém příspěvku, kteří mají lov jako svůj koníček a vyrazí jen dvakrát či třikrát do roka na lov. Tím se omlouvám všem dobrým myslivcům, kteří se starají o les a doopravdy se zabývají vším, co k myslivosti patří
Osobně myslivců moc neznám, ale bude to stejné jako s rybáři (těch znám víc a dokonce jich několik mám v rodině). Rozhodně víc škodí pytláci či "příležitostní" rybáři.

[Griffin]

[maty]

Bohužel spousta lidí zaměňuje myslivost s lovem. Já osobně se považuji za myslivce ( a docela zkušeného ) a za posledních několik let jsem neulovil žádné zvíře. Pokud nepočítám párek divokých prasat k oborovému chovu a králiků kteří mi občas utečou z králičárny. Tyto zvířátka ale lov přežily.
Myslivost je především o chovu zvěře v naší "kulturní krajině" a až na úplně posledním místě je její lov. Takzvaní lovci kteří sami sebe prezentují jako myslivce pak většinou dělají špatné jméno současné myslivosti. Bohužel bez myslivosti a respektování jejích pravidel by jsme dopadli jako některé evropské země kde tradici myslivost nemá a zvěř a její lov je v režii majitelů pozemků. Zde je zvěř pouze v národních parcích. Pokud opustí národní park je okamžitě ulovena majitelem pozemku na který vkročí. Pokud jezdíte do zahraničí tak si občas všímejte zda zde neuvidíte někde se pasoucí srnčí zvěř, jelena nebo třeba zajíce, bažanty.
Ano jsem myslivec, ale v současné společnosti se to nenosí. V žádném případě nezastírám že v případě potřeby jsem schopen zabít zvíře a to následně zkonzumovat. Občas to i provádím a odsouzení této činnosti považuji za značně pokrytecké. Jinak mám velmi rád přírodu a všechna zvířata. Kdybych viděl jak někdo týrá zvíře tak bych byl asi schopen mu způsobit fyzickou újmu. To platí i o člověku který bezdůvodně zabíjí jakákoli zvířata a to bez rozdílu ať je to rys, orel, pes nebo třeba březí srna. Bohužel toto fórum akorát zahlcuji planým plácáním. Některé názory nelze změnit.
Jinak láska ke zvířatům je krásná vlastnost.
Myšo promiň nic proti nikomu zmiňovanému nemám ale být špatným myslivcem nemá nic společného s inteligencí. Já naopak znám spoustu lidí kteří moc inteligence od pánaboha nedostali ale jako myslivci jsou výborní a jejich zkušenosti jsou velmi praktické a léty ověřené.
_________________
Maty

[Komtur]

V podstatě mě většina z vás mluví z duše. Bez myslivosti je při dnešním stavu naše kulturní krajina se vším, co v ní žije nemyslitelná a znám dost lidí kolem myslivosti, pro které je vlastní lov druhořadý a je spíš prostředkem k udržení rovnováhy v narušených ekosystémech. Samozřejmě, že každý kdo chce konzumovat, maso nemůže lovit, to by byl asi konec. Všech argumentů proti králičí oboře jsem si dobře vědom, asi by to nefungovalo.
Koně jsem si původně pořídil pro rytířské disciplíny. Představoval jsem si, že odchodem na venkov se stanu pánem svého času. Místo toho jsem se časově utopil v množství aktivit a ten čas potřebný k trpělivému a náročnému výcviku válečného koně bohužel nemám. Ale jezdecká lukostřelba jednou určitě bude. Kromě toho času na to mám všechno.

[Mysa]

Chlebíku!Krysy byly vyhubeny v 18.stol. a to potkany.V Evropě jsou nesmírně vzácné Jinak vynikající práceeeeeee. Také nemohu bez masa být a najímám si na to vrahy na jatkách

[Chlebík]

Já s tebou Soníku samozřejmě souhlasím. Jak bych také mohl jinak
Myslivost (myšleno lov zvěře) jako hobby je z mého pohledu nepřípustná alespoň tak, abych se jí nemohl zabývat já sám. Neříkám, že lidé, kteří se lovem zabývají, musí být špatní. Určitě je mezi nimi více milovníků přírody než třeba mezi motorkáři. Ale mít zabíjení v rámci své záliby je mi proti srsti.
Jím maso, dokonce mi moc chutná. Kupuji si ho v těch mikrotéňácích. Taky chápu, že zvěř chovaná od počátku na jatka má horší život než ta žijící volně v přírodě (tedy alespoň podle lidských měřítek), ale spíše než omlouvat lov jako humánnější způsob pořizování masa, bych byl pro důslednější prosazování ekologických chovů. I přes vyšší cenu. A nejde o to, že bych snad nedokázal zvíře zabít.
Je to prostě vývoj. Jako tehdy, když se z lovců a sběračů stali zemědělci. Přestali se honit za potravou po okolí a začali si jí pěstovat a chovat doma. Pokračujme v tom, ale dělejme to v souladu s naší etikou a úrovní.
Divokou přírodu jsme si zcela podrobili. Ve většině civilizovaného světa se z ní stala jen více či méně trpěná, plevelem zarostlá zahrádka jejíž osud je dávno v cizích (lidských) rukou. Pokud by všichni ti, co jedí maso spoléhali na lov, protože většina by se určitě svých stejčků nevzdala, vyhubili bychom brzy i krysy.
Přesto myslivce zatracovat nemohu. Oni svůj význam mají. O tom by tu určitě mohli povídat mnozí jiní lépe. Tím jak jsme přetrhali přírodě vlastní vazby, udělali z ní jen roztroušené ostrůvky, ztratila sama schopnost sebe-údržby. Takže třeba cílené snižování stavů určitého přemnoženého druhu zvěře určitě má svůj význam. I když jakožto idealista bych mnohem raději viděl, kdyby myslivost byla o tom, snažit se vrátit těm malým kouskům divočiny vlastní soběstačnost, sebekorekci a rozmanitost. I když vysazení predátorů znamená třeba menší výnosy na lovu. Ono to tedy možná tak i pro někoho je, ale tady se mluví hlavně o tom lovu.
A kormoránům držím palce, co si oni asi říkají o nás
Omlouvám se za tu délku příspěvku.

[Mysa]

Souhlasím s tebou Maty.I když strejda Franta jemyslivec městský ,ale ne blbý.Je rengenolog .A myslím že jeho brácha,co šéfuje kardiocentru v Ikemu je taky mylivec.Zeptám se ho.Tady je to samý bývalý funkcionář a nejradši bych jim flintičky omotal kolem krku. Ostatní myslivci ,které znám ,jsou šlechtici s tradičním přístupem a jsou príma, ik když lovit mi na svých panstvích nedovolují. Ani flintou. A to mám Holand a Holand na slony!

[eli]

..tak střílíte někdo k koní? nebo je jen drbete za ušima v ohradě-aventuelně pojídáte???

[Soník]

Tak teda lidičky, já se snažím prosadit ochranu zvířat, snažím se upozornit na jejich zbytečné týrání a vy mi tady z toho hned uděláte diskusi o lovecké lukostřelbě

No nic proti tomu, ale můj původní záměr byl trošku jiný. Já sama teda loveckou lukostřelbu neuznávám, stejně jako nemám ráda myslivce Proč? Protože to většina dělá jen pro zábavu a potěšení. Lovit zvířata ano, ale jen pro obživu. Ne proto, že to je skvělý koníček, relaxace či sport

[maty]

Myšo musím přiznat že s městskými myslivci a zejména stěmi velkoměstskými mám také ty nejhorší zkušenosti. A ze všeho nejhorší je městský týpek hrající si na venkovana. Ten je schopen vymyslet věci nad kterými ti jde hlava kolem. Ale myslím si že lepší je pokecat o lukostřelbě než o lidské nedokonalosti.
_________________
Maty

[maty]

Jinak pokud se koní týká tak vztah přírodních národů a i oblíbených mongolů ke koním byl velmi pragmatický. Koně byli výborné hospodářské zvíře na kterém se dalo jezdit, poskytovalo mléko a následně se dalo sníst. Má dobré maso, kůži šlachy, kopyta a kosti. Koňské šlachy byly, pokud mám dobré informace, výborným materiálem na stavbu luků. Používali je prérijní indiáni a i asijské národy. Současné předsudky vůči koním jsou až produktem moderní doby. Mongol ani indián se nerozpakovali svého koně sníst. Totéž platí i o psech.
Takže neodsuzuji nikoho kdo jí koně a psy a doufám že indové mají vůči nám evropanům také tak tolerantní přístup.
Svého psa bych asi sníst nedokázal. Koně nemám. Kdo ví jak by se kdokoli zachoval v krajní situaci a kolik je mezi námi potenciálních kanibalů.
Já jsem vyslovenej masožravec a predátor. Svou potravu jsem si schopen ulovit ( a né jenom moderní kulovnicí ), nebo zabít. Na vesnici se to ještě občas používá a nezapoměli jsme to. Můj švagr má venkovský statek s chovem polodivokého masného dobytka, prasaty, avcemi a asi 12 koňmi. Občas mu vypomáhám a to je velmi dobrá škola života. Takže je mi upřímně líto každého človíčka pro kterého je maso pouze to zatavené v mikrotenu v obchodě.
_________________
Maty

[maty]

Myslivec může lovit pouze zvěř a ta je striktně vyjmenovaná v zákoně o myslivosti. Králík domácí není zvěří a tudíž nemůže být myslivci v honitbě loven jako zvěř. Myslivec jej tudíž lovit nemůže. Mohl by jej lovit ale myslivecký hospodář a myslivecká stráž jako zvěř škodící myslivosti nebo jako nepůvodní živočišný druh. Pokud bys měl na svém vlastním pozemku puštěny králíky tak tyto můžeš zabíjet co nejméně trýznivým způsobem, kdy si nejsem jist zda lov lukem toto splňuje. Můj názor je ten, že si je můžeš zabíjet klidně i lukem , ale nesmíš je stahovat zaživa.
Z takhle nastaveného divokého chovu králíků bych ale měl obavu zejména z důvodu, že velmi rychle se ti na místo natáhnou všichni predátoři od lišek, psů, kun, tchořů přes dravé ptáky a z králíků kteří již nemají patřičné obranné reflexy bude velmi dobré krmivo. Choroby s nimi asi taky dobře zacvičí takže abys pak měl vůbec co lovit.
Jinak mám kamaráda a ten když mu mezi králíkama vypukne nemoc tak je pustí na pole a ty co následně přežijí po několika týdnech postupně odloví. K lovu zbyde vždy pouze nepatrné procento vypuštěných králíků.
_________________
Maty

[Mysa]

Z Mamutíka

[eli]

...to koukám, co je mezi váma koňáků
Zkoušíte střílet taky z koní??

[Mysa]

Ale jo.Většina má rozum.Jenom v Radotíně a okolí jsou hovada.Tak hajdy sázet králíky.Posedá mě lovecká vášeň

[Komtur]

My jsme s myslivcema za dobře. Když psi sežrali srnku, přišli mi to říct s tím, že je mohli zastřelit, ale neudělali to a jestli bychom jim tu srnku zaplatili. To je solidní jednání. Taky mají u nás v lese nějaký ten posed. My jim zase nejezdíme na koních v místech, kam chodí na čekanou. Pochybuju, že by mě někdo zkusil šťouchnout do břicha.

[Mysa]

Když se ti ,jako mně, stane , že ti dutá hlava během rozhovoru bude píchat hlavní do břicha, popovídáš si o čemkoli. Pačesovi teď byli říct, že si nepřejí ,aby doma něco dělal ,neboť kolem chodí zvěř na silnici. Nikdy nevíš ,co se jim v hlavě vyklube a jak na tu myšlenku budou reagovat.

[Komtur]

To je osud vrcholových sportovců i mezi koněma. Žerou místo ovsa musli, mají solárium, mycí box s teplou vodou, běhací pás, tréninkový plán, vnitřní jízdárnu a vyleštěné boxy, ale žádnou svobodu. Málo kdo pustí koně s cenou několik milionů, aby volně řádil po pastvinách a okopával se s ostatními. Jsou to trochu chudáci. Můj vlastníá kůň má absolutní svobodu, žije na pastvině a dělá si co ho napadne. Na druhou stranu dneska koně u nás jako druh přežívají jen díky jezdeckému sportu. Je neuvěřitelné v jakých podmínkách a v jakém stavu někteří lidé koně mají. To u nás jsou ty sportovní aspoň v dokonalé čistotě s pravidelnou péčí a drtivou většinu z nich i jejich práce viditelně baví.
Myša: Je otázka o čem jseš ochotnej se s někým dohadovat a o čem už ne.

[Mysa]

králík je silně teritoriální.Pozemek opustí jedině když vyhyne.Ale bude kutat ďoury v kterých si koně budou lámat nohy.Ale asi bude lepší se zeptat Matyho,či jiného nimroda,jestli si smíš lovit zvířata,která si vysadíš na vlastním pozemku.Určitě to bude zajímavá otázka.Několikrát jsem se přel s myslivci o tom,co je honitba a co je lovná zvěř.Myslím,že v tom nemají sami jasno . Zatím jsem to pochopil tak , že honitba je tam,kde právě stojí myslivec a lovná zvěř je všechno ,co není myslivec.Tedy většinou. Určitě by stálo za to to zjistit přesně. Zatím se obávám, že když dáš králíkovi za uši, jseš chovatel , když ho chceš zastřelit , musíš si pozvat vetrináře ,nebo myslivce,přičemž myslivec si ho odnese

[Soník]

No já nevím ... myslíš, že tam ty králíci zůstanou? Pokud jim nebude nic chybět, tak určitě ano, ale jakmile je tam začneš lovit, tak se podle mne rozprchnou. Já se teda v mentalitě ani sociálním zřízení králíků nevyznám, ale myslím, že nejsou tak hloupí, aby si to mezi sebou nějak nepředali jako špatnou zkušenost. Pak vezmou nohy na ramena a tradá, 20 hektarů sem, 20 hektarů tam

Tak to s těma koňma mi mrzí. Chudáci, když musí být skoro pořád někde zavřeni To naše Jolanka se má. Ta je skoro pořád venku. Máme ji ustájenou kousek za Berounem. Je v menším stádečku (cca 15 koní) a jsou pořád na pastvinách. Do stájí je zavírají jen v zimě přes noc, když mrzne nebo naopak přes léto, když jsou velká vedra, tak přes poledne. Já vím, nejsou to závoďáci, ale normální koníci.

[Mysa]

To je takový můj podivný humor.Tedy vraždění.Abych zabíjel,tak to by mě musel někdo pořádně nasrat a to umí jenom moje družka.A kdo by mi pak myl okna a žehlil moje oblíbené puky

[Komtur]

Já myslel svobodnou kolonii králíků, bez oplocení, máme dvě velké pastviny každou kolem 20 hektarů, to by bylo vynikající loviště a králíci by měli taky dobré šance. Bohužel máme taky deset psů, kteří mají svobodný pohyb a baví je honitba čehokoliv. Koní je u nás asi 55, ale většinou jsou to sporťáci zavření většinu dne v boxech. Trvale venku žije tak deset koní.

[Soník]

Komtur: Tak to by bylo dobrý (koně + králíci). Ale fakt nevím, ohradník pro koně určitě nezabrání úniku králíkovi. Navíc, jak už tady někdo psal, tak králíci jsou mrchy, podhrabávají se A ty máš někde koníky? To je super. My máme, respektive manžel má taky jednoho. Je to pěkná mrška, temperamentní až běda

No fuj, pánové, střílet do koníků ... že se nestydíte. Takové krásné ušlechtilé zvíře. Když tak nad tím přemýšlím, tak pokud bych se měla živit jen tím, co bych sama byla schopná zabít, tak to bych jedla pořád jen kuřecí (nebo spíš slepičí, protože malého kuřete by mi bylo taky líto)

[Mysa]

koně bych nežral.Ale mají dobré šlachy a kůži.Zbytek bych vyhodil

[pet.ar.kay]

Myša: vrham se na rajčata, kedlubny nebo mrkev, nejsou mi cizí ani jablka,švestky nebo třešně a spousta dalších, Nicmeně to praktikuji většinou tak že si je dam do košíku a u pokladny zaplatim