Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Mysa]

právě. Ta délka. To se pak dostaneš k novgorodskému typu , nebo LB s reflexními konci.
Na rozdíl od laminovaných LB ,jezdecké luky se syntetickými náhražkami mají horší vlastnosti, než přírodní kompozit. Ani fenolformaldehyd nedokáže nahradit rohovinu a žádný laminát nemá vlastnosti směsi šlach a klihu.
Luk takto lepený zraje nejméně rok. Pokud ho budeš napínat dříve, pravděpodobně ho zničíš-to už jsem zažil.
Takže jediná možná řešení jsou: Luků vyrábět několik najednou a být smířen s tím, že ani jeden se nepovede, nebo se k tobě v průběhu výroby dostane nová informace -poznatek.....jehož důsledkem bude že pokračovat je nesmysl a můžeš začít od začátku.
_-luk si koupit od někoho, kdo to umí- cena cca 20-40 000kč. To bych doporučoval tehdy, když jste schopni dobrý luk rozpoznat. Podle ceny to poznat nejde

[Jas]

Narazil som na toto vlakno az teraz . Jedna cesta existuje, nie je to sice plnohodnotna nahrada , ale ide presne o kombinaciu , ktoru spominas , ako priechodnu - prirodny material a moderne lepidlo. Ide o luk v podstate cinsko - moderno mongolskeho typu bambus + bambus , javor + bambus, jasen + bambus, alebo ina vhodna kombinacia . nebude vsak mat velmi ramena do reflexu a musi byt dlhsi . Cize nie typicky jazdecky (do 120cm) , ale skor pesiacky okolo 150-160 cm. Holt bez slach sa nedostanes do zdraveho ohybu pod 140 cm... Ak by si vsak pouzil fintu "deflex reflex" tak sa mozes priblizit aj 130 cm . Tym myslim ze ramena prehnes v ich strede do asi 5cm deflexu a potom plynule do reflexu a siahu. Mam to vyskusane . Strielal sice len asi 200 vystrelov a potom sa zlomil , ale ... Bola chyba skor v mojej technologii , ako v luku. Este treba dodat , ze mal na sebe surovu kozu, ale ta by sa mohla mozno nahradit konopnym spagatom , ale to nemam overene. Dalsou a asi najschodnejsou variantou su luky severskych narodov, kde ide tiez o kombinaciu dvoch driev a pevneho siahu - bez sliach Inak ,ale nevidim zmysel , aby sa tieto paskvyli vyrabali a myslim tym aj moje navrhy , lebo je to cesta do pekla - inak opovedane - nikam . Aj laminatove napodobeniny vidim , ako nezmyselne , ale budiz- splnaju funkciu hromadnej ponuky. Myslim vsak , ze v priebehu par rokov sa niekdo najde - mozno prave Jano , kto dokaze splnit dopit tych niekolkych , lebo namyslim ze by vas bola velka skupina co by tuzila po tradicnom kompozite. Ja si stale myslim , ze pokial sa to bude tykat typu cinskeho , ci mongolskeho luku a nie "praveho" turka ci korejca , tak by nemal byt problem ich robit vo vecsom mnozstve od 400 - 700 eu .A pokial by turky mali vyzerat , ako Grozerove /myslim tvarom/, tak tiez...
_________________
J.

[Griffin]

Re Myša: To je právě to co mi vrtá hlavou - u longbow a flatbow hledají lukaři náhradu za tis (nebo osage orange) v sendviči z jiných dřev (dokonce i s bambusem). Přitom samozřejmě existuje jednodušší cesta - netrápit se s tím a prostě tam lupnout laminát. Což se teda samozřejmě děje taky ale ty luky jsou pak považovány za jinou kategorii, protože mají zcela evidentně jiné vlastnosti, které se v dřevu, byť exotickém, těžko dosahují. Situace je podle mne obdobná: pokud by lukaři měli tis/osage za rozumné peníze, které budeme jako uživatelé schopni zaplatit, nebudou lepit sendviče z exotů, které jsou pořád možná horší než tis, nebo používat sekundární dřeva, která jsou vlastnostmi horší.
U jezdeckých luků tato "mezikategorie" chybí. Proč?

Ještě to zjednoduším:
Přímý luk:
a)Ideálním materiálem jsou primární dřeviny - tis a osage orange. Ty jsou drahé. Přesto se z nich luky vyrábí a někteří šťastlivci je vlastní.
b) Lukaři sahají jednak po sekundárních dřevinách - ty nemají ten výkon a vlastnosti a jednak experimentují s jinými dřevy (exotickými, která v době historické používána nebyla) aby nahradili primární dřeviny a dodrželi požadavek přírodního materiálu. Oba typy jsou celosvětově (pokud moje znalost sahá - eventuelně to, prosím, komentujte ) považovány za původní - primitivní luky, protože vyjma lepidla používají jen přírodní materiál.
c)Existuje i kombinace dřevo a laminát a ta ale není považována za původní/primitivní luk - zase tedy v rozsahu mé znalosti/neznalosti.

Jezdecký luk se siahy:
a)Ideálním materiálem je rohovina a dřevo. Dřeva je dost a rohovina je drahá? nebo obtížně zpracovatelná? nebo je luk celkově obtížně vyrobitelný z původních materiálů? Přesto se z nich luky vyrábí a někteří šťastlivci je vlastní.
b) Chybí ????
c)Lukaři tedy sáhnou rovnou k laminátu. Tento luk s laminátem ale není považován za původní nebo primitivní luk. Alespoň tedy prozatím v Čechách a na Moravě. Tento luk má stejně jako předchozí přímý luk i jiné vlastnosti než luk z původních materiálů.

Myslím, že takhle je to asi nejsrozumitelnější srovnání a zároveň podstata mého dotazu.
_________________
Griffin

[Mysa]

fór je v tom, že syntetickými materiály nikdy nedosáhneš takového efektu, pokud vůbec vydrží to namáhání. Nehledě na to, že ve chvíli, kdy použiješ moderní materiály nelze mluvit o primitivním, či původním luku. Nevidím velký rozdíl v tom když slepíš exotická dřeva epoxidem, nebo je epoxidem potáhneš z obou stran
Výroba kompozitu je nanejvýš náročná činnost, vyžadující dodržení cca 200 pravidel . Nic nedrží tak, jako klíh a dokonale vybalancovat tloušťky materiálů, dokonale zpracovat styčné plochy(u tureckého luku konkávní),nepřehřát klih a trefit jeho hustotu a poměr klih-šlachy.....Už jsme tu o tom diskutovali.
A zatím nevím o nikom , kromě Gatora,Jase, mne a Jana,kdo by to opakovaně zkoušel. Ten samý problém je, když udělám chybu a potřebuji koncilium. Spíš se zeptám na Atarnu lidí, jako A.Karpovitz
Jeden roh z buvola přijde na cca 600kč, ze springboka na 1500, Ibexe jsem zatím neviděl a zebu jsou na prd. To i trochu limituje četnost pokusů, nicméně diskusi velice vítám

[Griffin]

Už mnohokrát jsme tady diskutovali o používání, efektivnosti apod. tzv. jezdeckých luků maďarského, tureckého, hunského apod. typu. s neohebnými konci (rigid tips).
Vyznavačů těchto luků je u nás poměrně dost a neustále se střetají s tím, že nejsou jejich luky na soutěžích tradiční lukostřelby uznávány jako "původní". Není to zpravidla způsobeno nedostatečnou "historičností" těchto luků ale většinou tím, že požadavek pořadatele bývá: JEN LUKY Z PŔÍRODNÍHO MATERIÁLU. A takové tady fakticky nejsou. Většina majitelů těchto luků (včetně mne) má luk, k jehož výrobě bylo použito laminátu.

Důvodem je samozřejmě jednak zřejmě jednodušší a rychlejší výroba a jednak údajně i cena.

A protože si touto poslední větou nejsem zcela jist, prošel jsem většinu témat o těchto lucích a málokdy jste se tam (myšleno ti co tomu rozumíte) zabývali výrobou. Proto jsemn založil toto téma, ve kterém se doufám nebudete teď vyjadřovat k historickému vývoji a účinnosti apod. ale spíš hlavně k výrobě.

Je opravdu možné, že při tak poměrně masivním výskytu (turecké, hunské apod. hordy bývaly předpokládám tímto lukem masově vyzbrojeny) byla výroba natolik nákladná a pracná, že ji dnes nedokážeme jednoduše a relativně levně s použitím moderních lepidel a přírodních materiálů zopakovat? Dokonce i s použitím moderních nástrojů? Je nutné, aby příznivci těchto luků byli odkázáni jenom na laminát, pokud za tento luk nechtějí zaplatit desetitisíce?
_________________
Griffin