Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
CAJ Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17720434615107f5757dd1e1)
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
|
Zaslal: pá září 10, 2010 1:08 am Předmět: Re: 3D Parcoury na Google mapách |
|
|
Sysel napsal: | http://maps.google.at/maps/ms?hl=de&gl=at&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=108275935781085291389.00045a687231c72ad46c2&ll=48.210032,12.854004&spn=3.660811,9.887695&z=7&source=embed |
Čím to, že nic nejni kolem Drážďan, Žitavy etc. ??? |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sysel Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17931930605263f0c53e5631)
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: čt září 09, 2010 11:22 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval napsal: | Máš to tam i rak švyc atd |
Paráda, díky moc ![Very Happy](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jaroslav Kejval Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: čt září 09, 2010 10:32 pm Předmět: |
|
|
Máš to tam i rak švyc atd |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sysel Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17931930605263f0c53e5631)
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sysel Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17931930605263f0c53e5631)
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:03 pm Předmět: |
|
|
Dá se to otevřít zvlášť a zvětšit, číst se to dá. Nemáš náhodou i RAKOUSKO? Pro řadu z nás je to mnohem blíž. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jaroslav Kejval Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: čt září 09, 2010 7:13 pm Předmět: |
|
|
CAJ já fakt nevím je to údaj který mi byl řečen a neměl jsem důvod nevěřit. Vem si že v roce 2005 bylo jen v německu 180 registrovaných oddílů tradiční lukostřelby. To tam nejsou sportovní oddíly. V té době bylo oficiálně jen 20 parkuru. Dnes jich je přes 70 jen v německu.
Jestli někdo chce větší formát těch parkuru pošlu to rovnou na email |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
CAJ Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/17720434615107f5757dd1e1)
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
|
Zaslal: čt září 09, 2010 1:03 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval
Moc díky za tu stránku s 3D parkury!
Těžko se to čte, ale dá se.
Jinak k těm počtům: mám spíš podezření, že to jsou nějaké údaje o prodejích. Němci berou věci důkladně a pokud už někdo střílí, klidně může mít trvale 5-10 luků. Těch 4.5 milionu by mi pak dávalo smysl (v rámci všech deutschsprachigen). |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ludek Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/81193809149c3a6c549f5e1)
Registrace: 18.3. 2009 Příspěvky: 778 Bydliště: Předměřice nad Labem
|
Zaslal: čt září 09, 2010 1:00 pm Předmět: |
|
|
na trening je vyborná vec terenní lukostrelba, 3 šípy do terce, za zavod je to 72, taky v přírodě . Trenovat rovnou na zvirata, kdyz se ani poradne netrefim do terce je podle me spatne. U nas na strelnici mame 3-4 zířata treningová porád venku a muzem střílet z ruzných uhlú a dálek, je to sice jen v trave a na rovine, ale odhadovat dálku v tráve není lehké. Ten okruh je urcite dobrý jako připrave na nejaky velký zavod, ale kdo jezdí na zavody pravidelně, tak je dostatečně vystřílený ze zavodů. Zase takový cvičný parkur je v pohode a bez závodního stresu . |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jan Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 5.4. 2010 Příspěvky: 414
|
Zaslal: čt září 09, 2010 12:32 pm Předmět: |
|
|
To mám taky přesně na mysli, nejde o to šít do jednoho zvířete, ale mít možnost přijít na to, kde se stala chyba. Já střílím jen 2 šípy a pak jdu pro ně. Jde spíš o to brát terče v terénu jako samozřejmost a nebýt z toho tolik vykulený. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tulak77 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/5660508504bdd4d9118a3d1)
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: čt září 09, 2010 12:10 pm Předmět: |
|
|
a dalsia pozitivna vec celeho toho napadu UROBIT SI PEKNY VYLET S LUDMI KTORYCH MAM RAD A MAT PROSTE KRASNY DEN PLNY LUKOSTRELBY ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tulak77 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/5660508504bdd4d9118a3d1)
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: čt září 09, 2010 11:57 am Předmět: |
|
|
Pepik Libichov napsal: | Kolegové když už jste u těch parkurů,i ty mají svá pravidla ,o nich se už nikdo nezmiňuje.Není to tak že si stoupnete na metu a celý toulec vystřílíte do jednoho zvířete.Většinou jedna meta jeden šíp a pořád dokola.Ono to funguje spíše na ladění formy a k odhadům vzdáleností v realitě,když už máme zvládnuty všechny prvky střelby na střelnici. |
V podstate presne take nieco potrebujem aby som nemusel behat ako splaseny po luke a strielat vzdy z ineho uhlu, popripade prenasat celu tercovnicu co zaberie dost casu aj ked trenujem vzdy davam max.3 sipy z jednej pozicie potom bud presuvam seba alebo celu tercovnicu a seba zaroven bez toho zeby som krokoval vzdialenost ,.. cize parkur mi to umozni taky real trening na 3D okruh a pokazde iny ,... ak teda bude pokazde iny okruh v dosahu . |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pepik Libichov Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 19.8. 2010 Příspěvky: 118
|
Zaslal: čt září 09, 2010 11:51 am Předmět: |
|
|
Kolegové když už jste u těch parkurů,i ty mají svá pravidla ,o nich se už nikdo nezmiňuje.Není to tak že si stoupnete na metu a celý toulec vystřílíte do jednoho zvířete.Většinou jedna meta jeden šíp a pořád dokola.Ono to funguje spíše na ladění formy a k odhadům vzdáleností v realitě,když už máme zvládnuty všechny prvky střelby na střelnici. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jaroslav Kejval Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: čt září 09, 2010 11:11 am Předmět: |
|
|
Dám to do většího formátu aby to šlo v klidu číst |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jan Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 5.4. 2010 Příspěvky: 414
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:56 am Předmět: |
|
|
Dík Jardovi Kejvalovi za seznam parkurů! Snad se mi to povede zčitelnit.
A s tou náročností trhu je to asi boužel ve všem. Je to takový nový druh nákupních zvyklostí.
Zákazník, kromě pěkného výrobku za rozumnou cenu ještě potřebuje dostat pocit, že prodejce nebo výrobce pokořil a nějak ojebal.
Hlavně nedát znát, že se mi to líbí a že je cena dobrá.
Na prodejcích asi bude tento pocit v zákaznících umět vzbudit a přitom si přijít na své. Ale je to deprimující! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jaroslav Kejval Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:54 am Předmět: |
|
|
Mýšo mně se ten údaj zdá také nereálný ale píši to co jsem slyšel. Před dvěma lety jsem se seznámil s pánem český emigrant přes 70 let který střílel se starým Hadašem tedy tím již nežijícím a ten mi vyprávěl celou anabázi lukostřelby v německy mluvících zemích. Lukostřelba v německu je již velice prestižní věc...každý chce být lukostřelec nebo vlastnit luk, jezdit na závody atd. Ty závody jsou už společenská událost a to je ty lidi tam táhne.
V německu nejsou žádná omezení na vlastnění luku ani co do nátahové síly. Aspoň dle výpovědi lidí se kterými jsem hovořil. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jaroslav Kejval Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:44 am Předmět: |
|
|
Cornusi teď je v německu doba složitá...před šesti roky kdyby jsi začal tak ti rvali luky ještě nebyly hotové i když na celodřevo tam je stále velký zájem zejména u historických střelců...
Dnes už se pořádají v Německu kurzy na výrobu luků které vedou špičky.. Konrad Vogele,Bruno Ballweg, Jenom v měsících květen až prosinec se pořádá okolo 280!!! krzů zaměřených na výrobu luků!!!, trenink atd
Úroveň lidí tím tak rapidně stoupla že to čeho jsem byl svědkem před dvěma roky naprosto neplatí.... (myšleno všude levné madarské luky atd, pár německých výrobců luků velký zájem o tyto luky)..teď dělá každý němec luky, madarské luky už nejsou ani vidět (nic proti nim byla to moda)
Ted vidíte jak ženský sami od sebe když si jdou kupovat luk to prohlíží jako starý mazák.... u longbow měří profil pravítkem aby se vlezli do pravidel atd....k tomu přispívá i spousta literatury která je ročně vydávána
Ted to už musí být vysoká kvalita a nejlépe za špatnou cenu pro výrobce |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:33 am Předmět: |
|
|
je to tak. Když vezmu do úvahy, že z těch 81 mil. je část malé děti, velmi staří starci, vážně nemocní lidé, cizinci, co sice mají občanství, ale nejsou Němci, bezdomovci, ženy na mateřské s jinými zájmy.....Tak to skoro vypadá, že Němci dostávají licenci k občance a luk a šípy na radnici. Opravdu ráj. To nemají ani Bhůtánci.
Jestli ono to opravdu spíš není jako u mně, který mám licenci 3D, FITA, jsem ve dvou klubech tady a ve dvou organizacích zahraničních, takže mohu působit dojmem 6 lukostřelců a to ještě zvažuji individuální členství v IFAA _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jaroslav Kejval Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:27 am Předmět: |
|
|
Ludku co bych pro tebe neudělal tady na tom odkazu jsou seznamy parkuru jak v německu tak rakousko švýcarsko atd...
http://alexbow1.rajce.net/parcours
kdo by měl zájem tak za 20 euro mohu dodat kompletní knížku s parkury 100 ve švýcarsku , rakousku, jižním tyrolsku,včetně navigací a map atd. A německo za 15 euro |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: čt září 09, 2010 9:22 am Předmět: |
|
|
no vidis a Kejval na to prisel od te doby co vyrabi luky.......
nemecky mluvici lidi jejich 100 milionu ....... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: čt září 09, 2010 8:54 am Předmět: |
|
|
Ludku tak se nauc nemecky a pekne pomalu jako jedno slovicko kazdy den a je jedno za jak dlouho se to naucis, nebot vekove tam stejne dorazis za ty roky a je jedno jestli se jazyk ucime 20 let a neco je lepsi, nez nic ,jinak si budes muset zaplatit sveho prekladatele asi nejakeho studenta nemciny ,nevidel bych v tom neprekonatelny problem pri dnesnich vyhodach a technologickych pomuckach .... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ludek Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/81193809149c3a6c549f5e1)
Registrace: 18.3. 2009 Příspěvky: 778 Bydliště: Předměřice nad Labem
|
Zaslal: st září 08, 2010 10:28 pm Předmět: |
|
|
No zajímaly by mě ty 3D parkury nemecku a rakousku jak psal J.K., ale nemecky nemumí ta to je pro me neresitelný problém neco najít.
Nicmene kdo to neví tak příští rok bude v Rakousku MS 3D pod FITA. Nominace 3 strelci z kazde zeme v kazde kategorii, a ty sou CU, BB, LB a v podstate nase TRRB ale bacha 120gr hrot na sipu je podmínka. Podmínka je dále licence u CLS. Rakusaci mají uz nejaký web s odkazem na to ale je to kua nemecky
http://www.schladming-dachstein.at/de/summer/sport_aktiv/bogenschiessen/bogenwm_2011.htm
je to v oblasti Dachsteinu, kdysi sem tam byl v zime na lyžích tak by to tam mohlo být docela pěkný a v zhledem k tomu, ze to není zas az tak daleko, tak by se od nas mohl ucastnit maximální počet. Kdo by o to mel zajem muzu poradit jak na to ve vztahu k ČLS. Mohl bychom i postavit družstvo konecne slozene z jednoho CU, LB, BB nebo TRRB. Na toto se prihlasuje skoro pul roku dopredu. Howg. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: st září 08, 2010 9:42 pm Předmět: |
|
|
Jeste jsem si vzpomnel jak se ta realita mlzi . Vlastne vsechy ty vystrely z luku pri loveni jsou provadeny z jine pozice ,nez kdyz stojime v lukostreleckem postoji a dokonce i kdyz stojime na posedu vetsinou strilime v sede,pokud se zrovna umyslne nepostavime ......... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pallo007 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/12239256934ecb8d2ae6def1)
Registrace: 17.9. 2007 Příspěvky: 1428 Bydliště: Senec
|
Zaslal: st září 08, 2010 9:28 pm Předmět: |
|
|
tulak77 napsal: | o niecom podobnom ako parkur vravel pred casom Pallo007 kedze mame vlastne Rakusko, teda ja konkretne asi 30 min. peso od domu tak LTT sa urcite vypravi zistit ako to tam chodi ... zatial je otazka kedy ale to sa doladi |
no hej, volaco je okolo viedne a nieco aj smerom na malacky, len treba prezistit... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alwarez Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: st září 08, 2010 9:18 pm Předmět: |
|
|
Howard Hill umrel na rakovinu plic roku 1975 a tehdy jeste 3D neexistovala ,jasne do zvirat co byly vyrobeny s ruznych materialu se strilelo pro lovecke ucely od roku 1930 ....
Ten druhy sip je nekdy velmi narocny a na vysokou co obycejne odbehne se musi cekat jestli znova neprijde a to same u divokych prasat ,casto se stava ze zver se i uhne dobre mirenemu sipu ,nebot nezalezi na tom jak je luk tichy zvire to vzdy slysi ,ale nevi co to je ,proste neni to kulovnice kdy zvire je zasazene drive ,nez k nemu zvuk dojde . |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tulak77 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/5660508504bdd4d9118a3d1)
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: st září 08, 2010 9:03 pm Předmět: |
|
|
o niecom podobnom ako parkur vravel pred casom Pallo007 kedze mame vlastne Rakusko, teda ja konkretne asi 30 min. peso od domu tak LTT sa urcite vypravi zistit ako to tam chodi ... zatial je otazka kedy ale to sa doladi |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ita Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20217942624ce296743ebd41)
Registrace: 3.10. 2009 Příspěvky: 679 Bydliště: Č.Budějovice
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Arni Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 8.9. 2008 Příspěvky: 39
|
Zaslal: st září 08, 2010 8:50 pm Předmět: |
|
|
...s tou simulací lovu to na 3D není tak úplně horké (např. střílet z louky do lesa je lovecký nesmysl). Sám velký Haward H. říkal, že si člověk musí vybrat jestli bude terčový střelec nebo lovec.
Jenom, že není pravda, že se při lovu nedá na skutečné zvíře střelit i podruhé. Honza Haman (ten člověk co napsal článek na mé stránky o lovu) mě vyprávěl o několika případech kdy měl on nebo jeho kolega druhou šanci vystřelit. Samo tu první minelu nesmí provázet to hlasité kletí jako na 3D ![Rolling Eyes](modules/Forums/images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ita Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20217942624ce296743ebd41)
Registrace: 3.10. 2009 Příspěvky: 679 Bydliště: Č.Budějovice
|
Zaslal: st září 08, 2010 8:30 pm Předmět: |
|
|
Tady v Rakousku je parkur, jak píše Jarda. Může přijet kdokoliv, stačí se zapsat do jejich knihy,do připravených obálek dát peníze a vhodit do schránky. Nikde nikdo - naprostá důvěra. Jsou tam nakopírovaný bodovací karty (jako u nás - 11,10,8,5,0). Mety mají 4 a jejich žlutá pro juniory, odpovídá cca naší modré. Než jim vyhořelo zázemí, měli jsme přístup do jejich klubovny, kde jsme si mohli vařit kafe, dát jídlo do ledničky nebo si koupit pivo, limo v automatu. _________________ Ita |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jan Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 5.4. 2010 Příspěvky: 414
|
Zaslal: st září 08, 2010 8:07 pm Předmět: |
|
|
Jste šikovný kluci Napesko! Samozřejmě, že kdo chce si podmínky vytvoří. Já se na nic nevymlouvám, jen mám teď trošku jiné zájmy, tak tomu moc energie nedávám a výsledky tomu bohudík odpovídají.
To dává naději, že vše ještě může přijít! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|