Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[gawain]

Suhlasim s Davidom, ohladne jasena. Spravil som uz stovky jasenovych lukov a viem, ze jasen nie je vobec tak zle drevo ako obcas vyznieva z niektorych prispevkov. Treba si len najst kvalitny kusok a nebrat vsetko ci vyzera byt rovny kus dreva.
Treba prihliadat na podmienky, v ktorych rastie ako vravel Cornus.
To ale netvrdim, ze je to najlepsie drevo.
_________________

[Ogen]

[Ogen]

Alwarez - zbytočne sa nad tým lukom pozastavuješ, nemal nič lepšie po ruke, akurát zabudol pripevniť ešte niečo na rukoväť a bolo by to .

[cornus]

Zbytočne sa budeme baviť o nejakých hodnotách hustoty. Každý kus je proste iný.Záleží od polohy a rastových podmienok.
Ak máš tvrdý jaseň dostaneš lepší luk ako z mizerného tisu.
Môžem ti ukázať dub čo má viac toho pórovitého jarného dreva ako hustého letného, SG 0.4
Už je to každému snáď jasné.
Najtvrdšie naše drevo som robil z drieňa SG 0.9
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[dav1dMldc]

s tým jaseňom tiež moc nesúhlasím. zrobil som ich už pomerne veľa a jaseň nie je tak ,zlé´ ako vravíte. určite je lepší ako dub a o dosť.
dub dosahuje u nás 0,72-0,74- 100%

[cornus]

V podstate si to napísal dobre. Presne to platí aj pre jaseň.
Dub u nás SG 0.75 nedosahuje, typicky 0.6-0.7.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[alwarez]

Na dubovy selfbow musi byt spravne rozmery. Dub je tvrde drevo majici prumerne 0,75 SG . Rozmery by mely byt delka 70 palcu ,sirka ramene 2 palce ,
tedy do 2/3 ramene udrzujeme 2 palce sirku a potom zuzujeme do konce asi na 1/2 palce . Potom vystrelime z luku asi 200 sipu a tim vytahneme ramena do nasledovani tetivy a nakonec tyto ramena ohneme zpet asi 2 palce a dokoncime luk . Ohnutim ramen luk navic ziska 5-7 liber a tak s tim musime pocitat. Zase netvrdim ze to bude nejrychlejsi luk atd. ale dostaneme luk co dlouho vydrzi a jen tak lehce se nezlame .Na tyhle rozmery muzeme nalozit az 90 liber .

[alwarez]

Je mi divne ,ze se stale nikdo neozval na ten idealni long bow , to co vidite je nesmysl a ma to od dobreho luku daleko ,nebot jak vime konce luku musi byt co nejlehci aby dosahly vysoke rychlosti navratu a cokoliv pripevneno na konec ramene luku zpomaluje rychlost navratu ramene . Ruzne divoke kmeny pripevnovaly na rameno ostri, aby luku mohly pouzivat jako kopi v boji z blizka a Laponci maji z luku lyzarskou tycku coz je stejny efekt na navrat ramene...

[dav1dMldc]

s dubom vôbec nesúhlasím a ani s tým ako sa môže rovnať brezovo-smrekový(napr,) luk tisovému.
dub absolutne nie je lukové drevo, akurát pekný šmejd. prečo asi angličania robili z tisu a brestu? a červený dub je skoro rovnaký, a ani indiáni.
tú matiku vôbec nechápen

[Mysa]

TO je z Atarnu. Nějaký seveřan tam chrlí historické rekonstrukce
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[cornus]

Už som to tu videl. Nebude to český vynález?
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ogen]

Žeby tam rástli maliny-ostružiny.

[alwarez]

V cedrovem lese na jihu USA ,kde nikdy snih nenapadne abychom museli pouzivat lyze

[Mysa]

tohle je pro Griffinovu potěchu. Jako nekritický obdivovatel dlouhých luků to jistě ocení- laponský luk cca 1700

_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Igor V]

Dobre ,ja len, keby si bol učiteľ tak žiaci asi zdochnú od nudy ,alebo ťa zabijú šlabikárom .Proste to nejak skús raz tak raz onak.

[Ogen]

Vidíš Duni a sme zase u toho, keby si vedel rozmery, akú hrúbku dubu a brezy, tak aby sa vyrovnali sily ťahu a tlaku, ale pomer 8 : 5 = šírka : hrúbke neplatí pre dub a brezu pokiaľ budú spojené do kompozitu. Pre aký druh dreva platí tento pomer? Je to vlastne minimálna hrúbka, keď sa bude vychádzať z hotovej šírky v každom bode meraného na luku, napr. šírka 30 mm x 5 : 8 = 18,75 mm. A rozmery od 18,75 až do 30 mm sú na experimentovanie a to u každého druhu dreva zvlášť.
"Jak sto ho ven!" Kdo nám poradí? Žeby furt len ten tiller bol O.K.

[cornus]

34´´ je tochu extrém. To som ešte nerobil, najdlhší 30´´. Vychádzalo by to až na 80´´dlhý luk pri plochom dizajne. Inak dub je ďaľší chrysaler ako jaseň alebo agát. Je extrémne pevný v ťahu, dobrý na backing. Doporučujem na plochý luk, rovnaké rozmery ako jaseň.

[Igor V]

Ja viem ,len okolo toho popísal hovadín o šmikoch a zonach ako tradične, brr ,určite že tuhé drevá treba riešiť naplocho ,alebo ako je u severských kompozitoch že tam dávali podľa potreby na jadro zo smrekovca atd. rôzne hrúbky brezy . Ináč cornus mám dub červený ,chcel by som tam brezu na chrbát a dlhý náťah na 34 ,čo radíš ?

[cornus]

Ogen má pravdu, treba prispôsobiť rozmery a tým namáhanie (tleky a ťahy) pevnostným možnostiam dreva.
Slabší luk sa dá naozaj urobiť z hocičoho. Problémy začnú pri silnejších lukoch a dlhých náťahoch. Potom je výber dosť obmedzený.

[Igor V]

Neviem o čo ti ide a bambus tam určite nepatrí ten je do kompozitu . A to že iba tis a maklura to nie je pravda , super alternatíva za mak. je d.jahoda (drevo je ľahšie od maklury)alebo jadro orecha . A alternatíva za tis luk sú luky kompozitné brezvo plus ihličnaté jadro ,alebo dubové . A brest si kde nechal ,brestový luk z jadra (čo je dosť zložté nájsť plus hned na vzduchu mokrý praská ,takže to treba sušiť v kuse )može byť excalibur ? Každopádne to všetko ti je naprd ked nevieš čo stým . Mne celkom stačí javorový a agátový luk , ked je to dobre spravené nie je čo riešiť .Ono krásne pokazaiť sa dá aj tis to tu už bolo set jak hovado ,je to škoda.

[Ogen]

Tak ako píšeš Duni, že to nevyriešim, veď už som to vyriešil. Prečo Cornus robí flat, je to o module pružnosti pre daný druh dreva; šmyk medzi ťahom a tlakom, všetci vieme, že záleží na súdržnosti drevných buniek a o tom ako sa pripraví polotovar luku, rezaním alebo štiepaním; prečo NZ vzniká a zase mizne pôsobením sily na akúkoľvek drevenú palicu; prečo šírka a hrúbka luku je závislá na veľkosti ťahu a tlaku a ich vzájomný pomer túto hrúbku a šírku určuje tak, aby nepresiahli bunečnú súdržnosť daného dreva. Asi preto, aby sme toto zobrali do úvahy a vyrobili si luky s takými rozmermi, ktoré nám nebudú praskať a bortiť sa.
Uvádzam tu určitú zjednodušenosť, kdo chce môže to nájsť a reagovať, vďaka za každú pripomienku.
Duni, píšeš, že je to na paleoplanete? Škoda, že to nie je tu na tomto fóre!

[Ogen]

No ale v kompozite je to vyriešené už niekoľko stáročí a u celodreva len tis, maklura, bambus a či nejaké ďalšie, sú tie (skoro) ideály , pokiaľ sa drevo, ktoré nesplňuje parametry nezlepší viac ako vyššieuvedené drevá nejakým spôsobom nenaimpregnujú pod tlakom nejakou látkou pre lepšiu elasticitu, čo zatiaľ nepoznáme, tak rozmery u iných drievbudú zase len pakticky riešené u celodreva tilleovaním, ale u kompozitovaných je to všetko zase na skúšaní- experimentovaní s tým a oným materiálom a surovinou.

[Igor V]

Ogi-san máš to na paleoplanete čo je lepšie v ťahu a čo v tlaku . A keby sa dali krátke luky robiť čisto z dreva nikto by neváhal,rohovna je ťažká ,ale tvrdá a elastická ako žiadne drevo a dáva sa pod drevo aby to malo aj nejakú silu,drevo čo by malo takú silu by si na tak krátkom úseku neohol ,šlacha zase zabráni aby sa drevo rozletelo .šmyková sila je zase nezmysel- To pnutie je vždy ako stupnica na teplomery -5, -4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, ,,či že žiadna zona ,zona je úsek od do .A ogi toto je záležitosť ktorú teoreticky asi nevyriešiš , a prakticky ak sa budeš snažiť sa k ideálu iba priblížiš .

[Ogen]

Duni-skús sám prísť na to ako túto NZ zistiť pre daný druh dreva (prax), ak ťa to však nebude iritovať .
Riešenie problému je v ťahu a tlaku a ako tieto zóny (ZTl aZŤh) od seba oddeliť a medzi nimi sa nachádza NZ, a taktiež šmyková sila medzi ZTl a ZŤh. Je to niečo ako kompozitné luky a ich prierezy (ázijské luky).
HS-nepleť si strojarinu s prírodným materiálom, tam je to pre výpočet rozmerov na výlisky, a o nejakých pnutiach to nemá ani šajnu , nahreje sa to a hotovo, ale drevo s letnými a jarnými pruhmi-letokruhmi a rôznými vadami o ktorých ani nevieme - pracuje?

[Igor V]

[Igor V]

[Igor V]

Na medze ohybu driev MOD no Ogi ,to je elasticita E LA STI CI TA , tú majú I Deálnu všetky primárne drevá . T , M, B, D, O.O.,

[HS]

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/77295-ohyb

[Igor V]

Ja súdim že žiadna neutrálna zona neexistuje .

[Ogen]

Ideálne rozmery a prierez - IRaP (nižšie uvedené rozdelenie z 2. listopadu 07).
Dovolil som si otvoriť túto tématiku ohľadne Neutrálnej zóny (NZ)v dreve pri ohybe, kedy drevo ešte pruží.
Ide vlastne o to, že táto NZ je východiskom k výrobe luku z hocijakého dreva, kedy šírka a hrúbka musí mať určité, ale i iné rozmery u rôznych druhov driev. Keď môžem predpokladať, že ťah a tlak musia byť vyrovnané, aby mi telo luku neprasklo alebo sa nezbortilo- nechryzovatelo. Samozrejme, že tlak má väčšiu hodnotu ako ťah. U rôznych druhov driev je to rôzne. Samozrejme, že to vyrieši samotné tillerovanie, ale to je už praktická činnosť, kedy teória zlyhala.
Ako sa na to dívate? A čo o tom súdite a môžete tu napísať?