Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Kibe Grafoman
Registrace: 15.10. 2006 Příspěvky: 1065 Bydliště: Turnov/Praha
|
Zaslal: út září 10, 2013 12:32 am Předmět: |
|
|
Ještě jsem neměl čas to zhlédnout, ale co jsem postřehl z několika momentů, když to spolubydlič pouštěl, tak celkem zajímavé video:
http://www.youtube.com/watch?v=nXbLyVpWsVM _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: so červenec 28, 2012 2:34 am Předmět: |
|
|
Moc pekne a dobry navrh cornus !!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Tecumseh Grafoman
Registrace: 15.10. 2010 Příspěvky: 751 Bydliště: Biele Karpaty
|
Zaslal: pá červenec 27, 2012 7:39 pm Předmět: |
|
|
Hmm,už som ho videl na knife,moc pekná prácička |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
kumo Nováček
Registrace: 24.8. 2011 Příspěvky: 72 Bydliště: Dýšina
|
Zaslal: pá prosinec 30, 2011 9:56 pm Předmět: |
|
|
Debata o oceli sice proběhla už v květnu, ale pročítám jí až nyní.
Měl bych několik poznámek.
Jak píše "Mysa" ocel se dělala jinak ...
Zjednodušeně řečeno ano, ale ne všude. V Japonsku se vyrábělo železo v takzvané Tataře a výsledný produkt byla svým způsobem také litina (hmota s vysokým obsahem uhlíku). Následným překováváním se železo čistilo a oduhličovalo.
Jak píše alwarez, že z pece vyteče špatná litina co se potom musí neustále nahřívat a tlouci do ní a tím se do ní dostane uhlík, to mě přijde poněkud divné. Pokud se nepletu, tak právě litina má vysoký obsah uhlíku ( přes 2% ). Jak by se mohlo ohříváním a klepáním dostat do železa víc uhlíku? Právě při kování si kovář musí dávat pozor aby ocel nepřehřál a tím uhlík nevypálil. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: pá květen 27, 2011 1:36 pm Předmět: |
|
|
Munghal z damasku a striebra... kováči/buchači - velká výzva...
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Pavel Fajt Nováček
Registrace: 4.1. 2008 Příspěvky: 31 Bydliště: Olomouc
|
Zaslal: st květen 18, 2011 11:05 am Předmět: |
|
|
"Ještě může mít vliv krystalizační struktura."
Jednoznačně souhlas - příklad klasický svar - licí struktura. Pokud to nenatřeš uhnije to právě zde.
"Viděl jsem svářkové předměty, které byly skutečně vyrezlé podle jednotlivých kovářsky svařených materiálů, které se od sebe mohli lišit pouze obsahem uhlíku a čistotou."
No a to je právě ono - těžko lze posoudit materiál dle pohledu. To by se musel udělat rozbor na přesné složení obou materiálů co do uhlíku, legur, nečistot a struktury. A to se dá pouze v laboratoři.
Mé komentáře jsou spíš teoretické, proto si cením informací od praktiků jako Mýša. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Komtur Stálý přispivatel
Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: st květen 18, 2011 10:18 am Předmět: |
|
|
Tak nějak, mě se to jen nechtělo vypisovat. Ještě může mít vliv krystalizační struktura. Viděl jsem svářkové předměty, které byly skutečně vyrezlé podle jednotlivých kovářsky svařených materiálů, které se od sebe mohli lišit pouze obsahem uhlíku a čistotou. S precipitací karbidů legujících prvků na hranici zrn je to samozřejmě pravda, ale to nemá u uhlíkových ocelí s minimálním obsahem legujících prvků význam. To se projeví u nekvalitních nerez ocelí s hraničním podílem legur při jejich stárnutí, kdy karbidy na hranicích zrn "stáhnou" koncentraci rozhodujících prvků. Nebo dojde k jejich difůzi na styku třeba s normální ocelí. _________________ SI VIS PACEM PARA BELLUM |
|
Návrat nahoru |
|
|
Pavel Fajt Nováček
Registrace: 4.1. 2008 Příspěvky: 31 Bydliště: Olomouc
|
Zaslal: st květen 18, 2011 9:53 am Předmět: |
|
|
Dle mého odolnost oceli/litiny proti korozi závisí na mnoha faktorech - složení a čistota materiálu, typ prostředí (zemní vlhkost, zásaditost/kyselost, bludné proudy atd.).
Největší vliv na korozivzdornost má chrom - 13% v matrici (Ferit/Austenit/Martenzit...) a máte nerez. Ale co je to nerez? Neznamená že máte nerez tak vydrží vše - stačí trocha HCl nebo jiné vhodné kyselinky a máte po nerezi...
Vliv uhlíku u legovaných ocelí je asi takový, že pokud mám vyšší obsah uhlíku a ocel chládne pomalu musím dát více chromu (nebo jiného karbidotvorného prvku), jinak se mi všechen vyloučí na hranice zrn do karbidů a nebudu mít 13%Cr v matrici.
U nelegovaných ocelí je to dle mého názoru jedno - rezavět bude tak či tak.
Na povrchu každého materiálu se tvoří pasivační vrstva oxidů, někde silnější, někde tenká a zde má taky silný vliv okolní prostředí.
Ekzaktně říct, že v téhle půdě vydrží tahle ocel déle než tamta je mnohem složitější úkol než se na první pohled zdá. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Radas Občasný přispivatel
Registrace: 24.2. 2010 Příspěvky: 252
|
Zaslal: ne květen 15, 2011 1:24 pm Předmět: |
|
|
no jak rika Komtur, ste opravdu hodne vedle.
hlavne alwarez. nepochopim, ze k tomu musite neco rict i kdyz tomu nerozumite. ale vas pak budou mit za hlupaky |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Komtur Stálý přispivatel
Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: so květen 14, 2011 12:24 pm Předmět: |
|
|
Trochu si tady se vztahem koroze a podílu uhlíku v oceli protiřečíte. Ono je to s tou korozivzdorností trochu jinak. _________________ SI VIS PACEM PARA BELLUM |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: so květen 14, 2011 11:56 am Předmět: |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=Y_mTgHj6M1Q&NR=1
Cornus vse je na youTube a z pece vytece spatna litina co se potom musi neustale nahrivat a tlouci do ni a tim se dotoho dostava uhlik a jasne cim vice uhliku tim se z toho stava lepsi a lepsi ocel a tak sekery se napriklad delaji ze zeleza a do toho se vkuje kousek ocele, jo a ty mechy byla prace pro deti ...... |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: so květen 14, 2011 12:03 am Předmět: |
|
|
nízkoteplotní tavby
Ocel se dělala jinak a sice postupným nauhličováním železa, zatímco dnes se vyrábí oduhličováním litiny. Velice zjednodušeně řečeno.
Taky záleží na prostředí ve kterém ke korozi dochází _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá únor 18, 2011 3:40 pm Předmět: |
|
|
Elév napsal: | On myslí samotný damašek...
...rôzne druhy ocele (zvačša dva) sa zvárajú vo vyhni, rozkúvajú, rôzne prekladajú a znova zvárajú, hotový výrobok sa leptá a je to... ... jednoduché... |
No, zas tak blbý nie som , už mám za sebou pár videí a tam o tých rôzných obrazcoch nič nie je a to leptanie som si prikrášlil, pretože to nie je to pravé orechové, ale Mysa sa k tomu nemá, tak si myslím, že to je od toho ako si upraví ten damašok pri prekladaní a pred posledným preložením si takto tými obrazcami prebúcha, ale musel predtým experimentovať ako sa to prejaví a aby tam nemal vzduchové bubliny a rôzne pnutia a kdesi-čosi, atď |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: čt únor 17, 2011 7:29 pm Předmět: |
|
|
Krása nebeská Itazipo! Hlavne ten pán Floriánek mi siahol na dušu... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Itazipa Grafoman
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 1017 Bydliště: Kladno
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: čt únor 03, 2011 8:23 pm Předmět: |
|
|
On myslí samotný damašek...
...rôzne druhy ocele (zvačša dva) sa zvárajú vo vyhni, rozkúvajú, rôzne prekladajú a znova zvárajú, hotový výrobok sa leptá a je to... ... jednoduché... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt únor 03, 2011 7:22 pm Předmět: |
|
|
Mysa - vďaka, ale je to pre mňa španielská dedina, išlo mi o to ako môže urobiť tie "ornamenty" na noži (nie na rúčke), že by to bolo vyleptané? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: pá leden 14, 2011 8:19 pm Předmět: |
|
|
stávala 4 koruny
Ogene- hamon (ha= ostří, mon=znak) vzniká na ocelích s malou prokalitelností tím, že břit chladne podstatně rychleji, než hřbet a na přechodu mezi zakalenou a nezakalenou částí čepele se vytvoří rozhraní viditelné okem a poměrně přesně popsatelné- dá se na něm pozorovat průběh, tvar, průběh v hrotu, velikost zrnění a množství dalších jevů. Udělá se na každé oceli s malou prokalitelností bez ohledu na vnitřní strukturu, tedy i na svářkovém damašku. Není znakem nějakého mistrovství ale pouze rozdílné rychlosti ochlazování.
Na rozdíl od jevu "Utsuri" tedy druhého hamonu, který bývá většinou znakem kvalitní čepele.
Neplést si s odlišnou strukturou ostří vzniklou navařením jiného materiálu
_________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
pallo007 Grafoman
Registrace: 17.9. 2007 Příspěvky: 1428 Bydliště: Senec
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá leden 14, 2011 6:41 pm Předmět: |
|
|
Je vidieť, že to dýchá majstrovstvom, nádherné práce, neviem si predstaviť ako robí ten hamon do obrazcov. |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: út leden 11, 2011 3:29 pm Předmět: |
|
|
Radas napsal: | myso praskovej damasek se menuje damasteel, elmax je bez kresby.
par pokusu s wootzem sem mel. snad se to letos podari dotahnout do finale |
Děkuji. Já tam měl napsat "jako elmax" a nedávat to do závorek.
Wootz jsem zkoušel, ale bez úspěchu- spíš to neumím kovat a zas takový fanatik nejsem.
Taky jsem zkoušel kovat skandinávský meteorit s obsahem niklu přez 8% a dopadlo to blbě.
Svářkový damašek vcelku umím, ale teď je moc nedělám, protože nemám vhodné palivo. Byla by zbytečně velká pravděpodobnost zmetku a jako v případě wootzu- pokud se nejedná o rutinní výrobu, je to neekonomické.
Jinak jako všichni, kdo se něčím léta živí , mají na to živnostenské oprávnění...si rád vyslechnu poučování od internetových hovnovědů jako je Alwarez. Nevšímejte si ho.
Diskuse vznikla protože se Elév ptal, jaký je v tom rozdíl.
Kováři máme svoje servery a tam se nevidí příspěvky typu: koukněte se blbci, jak se to dělá. Spíš se navzájem chválíme a když chce někdo něco vědět, tak se zeptá _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
Radas Občasný přispivatel
Registrace: 24.2. 2010 Příspěvky: 252
|
Zaslal: út leden 11, 2011 3:10 pm Předmět: |
|
|
u toho svarkovyho damasku napsal Mysa pravdu.
opravdu se svaruji lip oceli s mensim obsahem uhliku.
Alwarezi uz si nekdy neco takovyho zkousel?
myslim ze ne, jinak bys tohle nenapsal. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: út leden 11, 2011 9:24 am Předmět: |
|
|
Dilino, pozri si Myšove fotky, chvílu nad tým premýšlaj a potom ho prosím ťa prestaň poučovať o damašku a ak nie, tak sa prestaň čudovať že pri čítaní tvojich múdrostí si vačšina ludí kreslí prstom na čelo kolečko... |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: út leden 11, 2011 4:48 am Předmět: |
|
|
Myso zase chyba ocel je slitina zeleza a uhliku , a kdyz vemes nekolik platku a skovas je dohromady mas vlastne vrstvenou ocel co je nekolikrat pevnejsi nez normalni ocel ,proto prerazit mec je nad lidske sily ,kdyz ma rekneme 70 vrstev tak po ohnuti ve sveraku na 90 stupnu a narovnani obycelne prasknou jen dve vrstvy na obou stranach ,mit nuz s damasku jenom ukazuje ,ze mas plno penez nebot takovy nuz stoji 150 ovci |
|
Návrat nahoru |
|
|
|