Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

Eleazar · Zaslal: st srpen 09, 2006 9:18 am Předmět:

Aha!

Rozdíly při výrobě! Neměl bys pro mě konkrétní případy? Popř. ukázky na výrobcích?

Musím konstatovat, že jsi docela sečtělý a to nejen v našem jazyce. Existuje něco zajímavého o lukostřelbě v češtině? Smile

_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

hawkwind · Zaslal: út srpen 08, 2006 11:29 pm Předmět:

Některé kompozitní luky jsou jednodušší jak konstrukčně, tak na zpracování.

hawkwind · Zaslal: út srpen 08, 2006 11:28 pm Předmět:

Některé kompozitní luky jsou jednodušší jak konstrukčně, tak na zpracování.

Eleazar · Zaslal: út srpen 08, 2006 8:38 pm Předmět:

"Navíc je z těch kompozitních ještě jeden z náročnějších na výrobu. " ??? Nerozumím...
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Eleazar · Zaslal: út srpen 08, 2006 8:13 pm Předmět:

Zajímavá věc! Esej prosím zašli. Rád si počtu. (Eleazar@email.cz).

Stojím si za odkazy(jsou pro mě užitečné), ne za seznamem literatury.
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

hawkwind · Zaslal: út srpen 08, 2006 8:02 pm Předmět:

Co se tureckých luků týče - až roztrháte sedmery boty a zlámete sedm železných holí....
ach co to plácám. Není tu nikdo kdo by byl schopnej udělat slušnej luk z jednoho kusu dřeva...
Dělat tureckej není fakt práce pro nadšeného studentíka, nebo někoho komu se to zrovna zdá cool.
Navíc je z těch kompozitních ještě jeden z náročnějších na výrobu.

J.

hawkwind · Zaslal: út srpen 08, 2006 7:57 pm Předmět:

Esej pšlu v pdf na požádání. Very Happy

J.

- "Za seznamem literatury si stojím, protože se mi líbí."
Nepřipadá ti to divné? Když to teda přečteš v příspěvku někoho jiného....Já bych za ním stál kdyby mi připadal užitečný...

hawkwind · Zaslal: út srpen 08, 2006 7:54 pm Předmět:

To není názor. O herigelovi. To je fakt.
8. Dan Kjudo sensei o tom napsal esej, která je k najití na stránkách světové kjudo organizace a jmenuje se "Proč není kjudo zenová lukostřelba."
Mazec...(Ono je to koneckonců logické v japonsku je původní šintó nikoli zen budhismus)

Eleazar · Zaslal: út srpen 08, 2006 7:33 pm Předmět:

Vím kam směřuješ. Každý mladý člověk usiluje o dokonalost! Za těmi odkazy si stojím, neboť se mi líbí. A Cílem je i odpočinek.
Chápu, že člověk jako ty, jde za fakty. Ovšem slyšel jsem, že nejfantastičtější na světě jsou fakta. Tak nevím...

Eugen Herrigel je velmi pěkné čtění a názor, který jsi popsal neznám. Text místy není pro laiky-mystiky. V každém případě, to co popisuješ není pro mě důležité.
Ale jistě není jedno, zda někdo považuje za ZEN něco, co ZEN není... Sad

Co se chrona týče, kde se dá taková věc půjčit? Sám mám zájem o přeměřění svého luku.

Díky za tu literaturu. Sám na to mrknu. Nechceš založit TÉMA: Doporučná literatura? Jistě by to většina uživatelů Fóra přijala s nadšením.

Dále se musíme ale věnovat Tureckým kompozitům, popř.šípům...
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

hawkwind · Zaslal: po srpen 07, 2006 7:21 pm Předmět:

80% je zastaralé, k ničemu a balast tak jak už to na internetových seznamech bývá. Laikovi nepomůžou leda ho rozbolí hlava.
Laik potřebuje pokud možno jasné a přehledné informace, nikoli seznam literatury z nějž může vytěžit cca 10% užitku, pokud ví po čem koukat, ale on to neví.

Např. "Zen a umění lukostřelby" je kniha od německého mystika, který ve 30 letech odjel studovat mystéria do asie a nějak se rozhodl, že kjudo je nejlepší cesta k poznání zenu, ačkoli kjudo tradičně žádnou zenovou stránku nemá, japonští praktikanti kjudo o ničem takovém nevědí a ten člověk tam studoval u renegáta mistra s velice špatným tlumočníkem - tzn. že si dělal špatné a nesmyslné závěry. Kniha se ovšem v 50 letech stala velice populární, byla přeložena do mnoha jazyků a co na tom, že je zavádějící a nesmyslná, všichni už díky ní vědí že kjudo je "zenová lukostřelba"

Chápeš kam směřuju?

Měl jsem několikrát půjčené chrono na změření některých luků.

Začátečník by si měl přečíst:
"Bent Stick" od Paula Comstocka - to je naprostá essence všeho a stojí to 5$
"TTBB" tři díly, ale měl by chápat, že ta kniha už je 20 let stará a některé věci v ní jsou překonané.
"Longbow its social and military history" Od Hardyho
"The great Warbow" od Hardyho a Stricklanda
Nějaké knížky od Hugha Soara pokud chce vědět víc o anglických vojenských lucích.
"Hunting with bow and arrow" je na webu (od Saxtona Popa), ale zase by měl rozumět, že některé věci tak jak jsou v té knize popsané jsou dnes neetické a nedají se brát jako dogma.

A to je v podstatě všechno.

J.

Eleazar · Zaslal: po srpen 07, 2006 7:07 pm Předmět: Re:

Hm... zajimavé. Taky jsem si myslel, že to bude větší oheň!
Viděl jsem je občas střílet a za pár dní si to budu i moc vyzkoušet, tak to testnu. Kassaje si vychytám čásem a jistě poreferuji.
Co se týče měření rychlosti, můžu se zeptat, kde si měříš rychlost ty? Rád bych věděl, kde si můžu přeměřit svůj luk... Idea

Co se odkazů týče, že by jsi vyřadil 80% je samozřejmě možné, ale je třeba si uvědomit, že sposta lidí nemá o lucích tohoto typu žádné informace.
Nic tedy vyřazovat nebudu. Chápu kam směřuješ, ale je třeba přiblížit tuto tématiku i laikům. Přesto si velmi vážím tvých postřehů a příspěvků, které se týkají tohoto tématu a navrhuji pro podrobnější a odbornější komunikaci založit nové TÉMA.
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

hawkwind · Zaslal: po srpen 07, 2006 5:09 pm Předmět:

A není to lukostřelecká bible.
Je to traditionall bowyers bible. Amazon to řeší.

J.

hawkwind · Zaslal: po srpen 07, 2006 5:08 pm Předmět:

Ze seznamu literatury na těch stránkách je třeba vyřadit cca 80%....

hawkwind · Zaslal: po srpen 07, 2006 5:03 pm Předmět:

Můj dřevěný longbow 35# dostřelil stejný šíp stejně nebo o něco dál než krátký grozerův hun 47#.
Jaký div, že nad nima nejásám.
V testech skrz chrono střílej kolem 170 fps, což je velice průměrné na to, že mají v ramenech laminát.
(Respektive přesně to se dá čekat).
Kassajovi luky jsou jak už jsem říkal úplně jiná zvířata....

Eleazar · Zaslal: po srpen 07, 2006 1:01 pm Předmět: HAWKWIND

Děkuji Hawkwinde za trefné připomínky. Souhlasím, že dřina je to maximální a chce to talent. Svou kritiku na luky od Maďarů bohužel přidat nemohu.
Co se Klopstega týče, tak velmi děkuji za upozornění.

Tady je pár zajímavých odkazů: Klopsteg "Turkish archery" Shocked

http://www.gslis.utexas.edu/~landc/bookplates/25_2_Klopsteg.htm Idea

http://www.steppenreiter.de/bogen1.htm
http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/archery.html

Je libo nějaké detaily?
http://www.bio.vu.nl/thb/users/kooi/kobe97.pdf

Krásné stránky!
http://www.theottomans.org/english/index.asp

Kassai:
http://www.horsebows.com/

Seznam literatury vydané do r.1997:
http://www.student.utwente.nl/~sagi/faq/books.shtml

Chcete si nějakou pořídit?
http://www.archerycollecting.com/Classifieds.htm
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Eleazar · Zaslal: po srpen 07, 2006 12:36 pm Předmět: Hrom...

Ano, je jistě pravda, o čem zde píšeš, Hrome. Lukostřelecká Bible... www stránky.... Bylo by lepší, napsat konkrétně, o které www stránky se jedná a kde se "problémům" s výrobou věnují + kritika na dané výrobky a postupy. Máš něco takového k dispozici? Wink

_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

hawkwind · Zaslal: ne srpen 06, 2006 8:15 pm Předmět:

Tato technologie není zapomenutá, dělá je dost lidí a někteří z nich hodně dobře.
Shánění materiálů není zásadní problém, jen musí být člověk připraven zaplatit $.
Co se turecké lukostřelby týče, mám pocit, že Klopsteg kdysi napsal knihu "Turkish archery" ze které mám něco okopírované.
Řemeslná úrověn´jakou je potřeba dosáhnout se rovná zhruba tomu co odvádí špičkový restaurátor, nebo výrobce hudebních nástrojů.
Jaký div, že si to doma lidi nebastlej na koleně....
(Když přehlédneme tu spoustu odporných a špatných dřevěných luků jaké kdekdo produkuje)

Grozerových luků jsem střílel asi 10 a nelíbí se mi ani trochu, brutální stacking na 27´´ a velice průměrné rychlosti šípů.
Kassajovi luky jsou co nátahových a střeleckých vlastností mnohem lepší a s trochou úprav mohou být opravdu rychlé...

Hrom · Zaslal: ne srpen 06, 2006 9:31 am Předmět:

Ahoj.

Chtěl bych říct, že na internetu nenajdete všechno a nakonec si budete muset pořídit nějakou kvalitní knihu kde se dočtete mnoho detailů.
Co se týče kompozitních luků z přírodního materiálu, doporučuji:
The traditional bowyer's bible. Ale i pak narazíte na problémy. Třeba to, kde vzít dostatečně dlouhé rohy. Šlachy seženete snadno u nějakého myslivce ale rohy budete muset nakonec někde koupit. Než se ale dáte do výroby nějakého kompozitního luku, doporučuji prvně zvládnout
výrobu luků ze dřeva. Mají také své výhody. Hrom

Eleazar · Zaslal: st srpen 02, 2006 11:56 am Předmět:

Milý Eluwaku, rád bych předem napsal, že já luky nevyrábím. Confused

Distribujeme s kolegou pro firmu JUKY JMA z Opavy, naši kamarádi, a ti luky vyrábějí, leč sendvičové. Takže asi zkušenosti s výrobou kompozitu asi žádné nepošlu. Máš velikou pravdu ohledně materiálů a ještě bych rád dodal, že tato výroba pokus-omyl stojí mnoho financí, času i energie. Grozer je pašák! Některé jeho typy luků jsou k sežrání a to i ten jeho MAĎAR III. Mě se stále nějak nelíbí malý ohyb u TURKA od Grozera. Ten z odkazu, který jsem již napsal je lepší. Sám jsem na vlastní oči viděl pravý TURECKÝ luk z roku 1530. A ten panečku byl... No přeji ti mnoho úspěchů s výrobou angličana. Sám si pomalu schání takový luk. Třeba is jej koupím od tebe Mr. Green

_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Eluwak · Zaslal: st srpen 02, 2006 10:48 am Předmět:

Já usiluju o repliku anglického luku, akorát s tisovým dřevem je potíž...něco mám už k dispozici nasušeno, ale váhám zabořit sekeru do tak cenného matroše. Proto teď pracuju s akátem, který mám nejdostupnější, ačkoli to není zrovna LH, chci prostě luk co dostřelí aspoň 300 m a udělá díru do dubovýho trámku Smile

Nicméně po kompozitním luku pošilhávám rovněž - slintám nad maďarským Grozerovým typem III Shocked

, ale na ten bude našetřeno až tak před důchodem (rezignoval jsem na vl. výrobu - materiály jsou fakt moc exkluzivní) Rolling Eyes

. Pro sportovní vyžití proto uvažuju o koupení Grozerova maďarského typu Base, což bude i tak rána pro můj rozpočet.

Každopádně ale držím palce, pokud se do výroby kompozitu pustíš, rád si poslechnu jakékoli zkušenosti.
_________________
Zdraví Eluwak

Eleazar · Zaslal: st srpen 02, 2006 10:04 am Předmět:

Skvělé práce, Eluwaku... Jen tak dál. Wink

Vidím, že internotové odkazy máš v záloze. A jakpak jsi na tom s lukem ty? Máš kompozit?
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Eluwak · Zaslal: út srpen 01, 2006 4:55 pm Předmět:

Čož tohle:
http://www.customflix.com/208827 -tady je trailer
respektive
http://www.prairiewolf.net/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PWOS&Product_Code=GKV&Category_Code=Videos

nicméně jsme v kategorii typicky americké - moto "Pay or die!" Sad

Podle traileru ale soudím, že to je to co hledáš.
_________________
Zdraví Eluwak

Eleazar · Zaslal: út srpen 01, 2006 2:39 pm Předmět:

Ano ano, to souhlasím. Pěkné postřehy. Chtělo by to ale něco víc do hloubkly...
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Eluwak · Zaslal: út srpen 01, 2006 1:24 pm Předmět:

Ahoj všichni,

co se týče asijských kompozitních luků, doporučuji tento vebík:

http://www.atarn.org/

tam se dočtete leccos. Vzpomínám si např. na článek o studiu zlomeného čínského luku - požkozené rameno rozřezali ho na segmenty aby se zjistila skladba materiálu...
Jinak Czaba Grozer tam má docela schopný obrázek, kt. stojí za bližší prozkoumání:
http://www.grozerarchery.com/index_b.htm
Podle toho, co Grozer píše, je na vnější pružící vrstvu potřeba především klíh ze vzduchových vaků jesetera, o spoustě jeleních šlach a rozích z buvola nemluvě - no, hodně zdaru.
_________________
Zdraví Eluwak

Eleazar · Zaslal: út srpen 01, 2006 1:11 pm Předmět: Re: Jarda a puťák po Mongolsku

Tak to je pravda. Nad takovou možností sním každý den. A kdo z nás ne? Je pravda, co říkáš, neboť výroba je masakr. Jeden z dostupných zdrojů www je jistě (od Itazipy) [url=http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.rudderbows.com/wb1.JPG&imgrefurl=http://www.rudderbows.com/waterbuffalohorn.html&h=394&w=375&sz=38&tbnid=GHe4d5rZRKd9fM:&tbnh=120&tbnw=114&hl=cs&start=29&prev=/images%3Fq%3Dsinew%2Bbow%26start%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dcs%26lr%3D%26rls%3DSUNA,SUNA:2006-08,SUNA:en%26sa%3DN] odkaz [/url] velmi zajímavý. Není sice z Mongolska, ale je tradiční a z rohů.
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Jaroslav Gottfried · Zaslal: po červenec 31, 2006 7:43 pm Předmět: Mongolsko

Což takhle, domluvit si výpravu do Mongolska? Nedávno jsem viděl na ORF film o mongolských kočovnících, kteří stále žijí starým způsobem života. Takže dedukuji, že by mohli vyrábět i luky starými technologiemi.
Předpokládám, že pokud některý z evropských výrobců luků bude tyto technologie znát, nebude mít zájem prozrazovat své know-how.
Fakt je, že oproti jasanovému luku, který se dá u hawkwinda naučit dělat, není asi u nás škola výroby kompozitních luků z výhradně přírodního materiálu.
_________________
ADRAJ

Eleazar · Zaslal: po červenec 10, 2006 8:21 pm Předmět:

Jardo, děkuji za odkaz na GROZERARCHERY, ale to ne! Idea

Smyslem toho je přeci TECHNOLOGIE a tu Grozer na svých stránkách nemá. Pokud si také všimneš, tak jediný dobový turecký luk, co Grozer má, je ten zaprášený na stojanu (na jeho fotce z domu či dílny).
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

Jaroslav Gottfried · Zaslal: po červenec 10, 2006 8:06 pm Předmět: Turecké luky

Doporučuji Ti webovou stránku Grozer:
http://www.grozerarchery.com/index_m.htm

Je na co se koukat...
_________________
ADRAJ

Eleazar

Dovoluji si s opatrností tvrdit, ze ať už z dochovalých pramenů nebo ze současného poznání, je tato starobylá techologie výroby luků docela zapomenutá. I nejutajenější internetové stránky o této skutečkosti mlčí... V evropských muzeích jsou k vidění velmi zachovalé kusy, které nám berou dech a při hlubším zamyšlení nad výrobou, nám běhá mráz po zádech, o dokonalosti šípů ani nemluvě.

Jak to asi ti staří "turci" dělali?
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!