Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

Josh · Zaslal: pá listopad 02, 2007 11:28 pm Předmět:

Tady je vidět důležitost jedince v dějinách. Pár takových navíc a Invaze mohla skončit krachem ...

Palivec · Zaslal: pá listopad 02, 2007 10:10 pm Předmět:

Louda · Nováček Registrace: 14.10. 2007 Příspěvky: 118

Pokud to můžu posoudit , tak se trefuju trochu víc než netrefuju Wink

. ( Někdy to ale jde jaksi samo ) Jde o to, že podle toho článku to nikdy předtím a vlastně nikdy potom nebyl "dobrý voják" spíš průměrný nebo "voják z donucení" . Nezpochybňuju fakt, že nepříteli s tím vybavením které měl, způsobil až neuvěřitelné ztráty.

Louda

Gator · Grafoman Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652

Noční můry nejsou na překážku tomu být dobrý voják, ty může mít pilot, doktor, zaměstnanec horské služby a být dobrý profesionál.
V tom stresu, zvládl přebíjet, sledovat teplotu hlavně a měnit je, střídat zbraně a mířeně střílet. To znamená měl velmi dobře zažité rutinní úkony a dokázal je provádět i pod stressem. Poslechl rozkaz a zdržoval nepřítele. Inu dobrý voják.

Jinak je samozřejmě prima, že máš někdy dobré dny a trefuješ se z luku.

Louda · Nováček Registrace: 14.10. 2007 Příspěvky: 118

Gator: To s "dobrým vojákem" asi nemá nic společného. Měl prostě svůj "velký den" každý ho občas má, a "dařilo" se mu na co sáhl. (I já mám občas den kdy mi to z luku lítá jak podle not.) Potom se možná divil co vlastně za ten den udělal ( nebo spíš provedl ). Podle článku měl nočí můry hodně hodně dlouho.

Louda

Gator · Grafoman Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652

Nevím jestli hrdina, nebo "bojovník", ale určitě dobrý voják. Být s ním jednotce, asi bych byl rád kdyby mně někdo takový kryl ústup.

Palivec · Zaslal: pá listopad 02, 2007 11:47 am Předmět:

JK · Zaslal: pá listopad 02, 2007 1:22 am Předmět:

Myslím si, že ani hrdina, ani bojovník, nebo válečník.

Tyto pojmy patří do legend , příběhů, filmů nebo povídaček kterými lidé zkrášlují a zkrášlovali proběhlé události. Ve svém slovníku je máme vyhrazené právě pro události které chceme vyzdvihnout a oslavovat.
Lidé je však potřebují, válka je stará jako lidstvo samo a těmito legendami ( říkejme si tomu každý jak chceme ) provokují a burcují naše atavismy a skryté vlohy pro přípravu na boj a boj. Legendy pobízejí ty malé chlapce, vezmi si ten dřevěný mečík a luk a hraj si jako ten hrdina, a v duchu si myslí: jednou to budeš potřebovat až tě odvedou. A ti malí hošíci si hrají na toho kterého hrdinu a líbí se jim to,( a nejenom chlapci, v současnosti i dospělí potřebují nakrmit vlohy boje či agrese chcete-li. V práci se mi to asi těžko podaří, tak se podvědomí i vědomí uchyluje k „napodobování“, a každý napodobuje jinak: někdo tahá a zase pouští provázek, jiný máchá zplacatělým kusem kovu, leze po skále čím dál výš či stále někam utíká a někdo to transformuje do tance nebo malování. Koho více ovládá podvědomí tak to vyřeší jednou za čas rvačkou v hospodě.)

Toto je však skutečný příběh vojáka, který by měl vyburcovat naše vědomí lidskosti a nikoli podnítit hrdinstvím primitivní potřebu boje ( i když tím jak nad tím přemýšlíme a řešíme to tak to přeci jen asi trochu brnká na ty správné geny).
Neprošel zidealizováním časem (jsou zde stále svědci bitev 2.sv.v., kteří „ví“jak to bylo a co prožívali), neprošel ani nacistickou propagandou ( byl by to skvělý hrdinský příběh pro dodání odvahy před ztečí ). Troufám si tvrdit, že takových příběhů je tolik co kdy vojáků, žoldnéřů… drželo zbraň.
U tohoto příběhu však máme my štěstí, že účastník žil do naší současnosti a může vyprávět tak jak to opravdu bylo.

Myslím si, že pocit, který ho nejvíce ovládal byl strach. Nebyl naštvaný, necítil pomstu ani chuť zabíjet, měl strach, stres, paniku. Vezměte si to, celou noc hučení letadel co zasypávali pobřeží bombami, před úsvitem ostřelování z bitevních lodí, hodiny nejistoty a únavy a nakonec vylodění nepřátelského vojska před bunkry s neúplnou posádkou… jediná jeho šance byla držet je neustálou palbou přibité k zemi, i stáhnutí se by bylo rovno dezerci…
Jak již v některém příspěvku níže zaznělo, v takovéto situaci nás opouští rozum a naše jednání přebírají naučené reflexy, instinkty, prostě dělal to co do něj nadupali při výcviku.
viz níže - „byl to voják , který plnil rozkaz“.
To že je to téměř náš současník víme i jak mu bylo potom, roky depresí, živé sny, otázky viny či neviny?.

A kde je tady přízvisko bojovník…, válečník…, hrdina…? Zůstávají v legendách a příbězích. S těmi se naše pudy a romantické představy chtějí ztotožnit, s tímto „vojákem co prožil válku“ v žádném případě. Tento příběh v nás vyvolává jiné asociace- soucit, pochopení, lidství…

Díky za trpělivost při čtení.

Wink

_________________
Jirka

Lucínek · Zaslal: čt listopad 01, 2007 10:36 pm Předmět:

Louda · Nováček Registrace: 14.10. 2007 Příspěvky: 118

maty · Zaslal: čt listopad 01, 2007 4:30 pm Předmět:

Tak to je přesně holá skutečnost. Tenhle příběh zcela jasně vypovídá o tom jak je to s hrdinama a bojovníky.
A je teda hrdina? Nebo je bojovník?
_________________
Maty

PeZ · Zaslal: čt listopad 01, 2007 4:03 pm Předmět:

Byl asi pěkně nasranej - velitelé debili co mu nejdřív zničili zdraví a pak ho nechali samotnýho proti armádě, žně na krku, opušťák v nedohlednu a do toho ty šmejdi co běhají zmateně dole v písku - jako by nemohli 3 měsíce počkat, až bude po švestkách.
Docela mu rozumím.

Mysa · Zaslal: čt listopad 01, 2007 4:02 pm Předmět:

něco jako seržant York Laughing

pet.ar.kay · Zaslal: čt listopad 01, 2007 3:44 pm Předmět:

Je to síla. Při čtení mě ale napadlo, že kdyby byl na vítězné straně tak nejspíš bude oslavován jako hrdina, který sám a jediný byl schopný uhájit pláž před invazí agresora.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

Josh · Zaslal: čt listopad 01, 2007 3:39 pm Předmět:

Cornus: Tak to je teda síla ...

cornus · Zaslal: út říjen 30, 2007 10:26 pm Předmět:

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=12060&mm=2&xb=2&vd=1
Veľmi ma zaujal tento skutočný vojnový príbeh.
Posúdte či to patrí do témy bojovník.

Mysa · Zaslal: út říjen 23, 2007 11:28 pm Předmět:

SanDuro · Zaslal: út říjen 23, 2007 7:19 pm Předmět:

Skusim jeste jednou, jim jarmush, dead man, v pripade ignorace, pripalim.

San

Nathanael · Zaslal: út říjen 23, 2007 5:08 pm Předmět:

Heh Cesta bojovníka?
Tak to je i na mě moc...jak jeden nezkušený nevím co dává zabrat zkušeným válečníkům...vikingům...a oni ze sebe dělají stále blbce.
KOukám na všelicos, ale tohle mne hodně zklamalo a ztěží jsem to dokoukal a to je co říci. Laughing

Mysa · Zaslal: po říjen 22, 2007 11:31 pm Předmět:

Tušení mne nezklamalo. Film je děsivá slátanina. Jakási nesmyslná potřeba potoků krve a chlapácké odvahy zcela potřela jakoukoli možnost působit reálným dojmem. Zřejmě je to americký remake níže chváleného norského filmu Stopař. Zasazeno do roku 892 a severní Ameriky. Místo Sanů indiáni, místo Čudes podivné kreatury oblečené do nepraktických fantazy zbrojí a s velmi podivnou výzbrojí. Říkají jim vikingové Laughing

Ach bože. Proč si ti američtí režiséři, dřív než začnou točit, nepřečtou nějakou-jakoukoli-knihu? Vždyť o pobytu seveřanů v Americe se něco ví! Kdo to byl, jak se tam dostal, kdy, dokonce i co měli na sobě a jaké měli zbraně. I jak se jmenovali. Rolling Eyes

O dějové slabosti ani nemluvě. Prostě další srágora, která má v divákovi vyvolat bohatýrskou bojovnost. Odcházím blinkat

Mysa · Zaslal: po říjen 22, 2007 8:20 pm Předmět:

SanDuro · Zaslal: po říjen 22, 2007 8:08 pm Předmět:

Hehe hrdina, kouknete se na Dead Man od Jima Jarmuche.

San

Palivec · Zaslal: po říjen 22, 2007 7:18 pm Předmět:

A zkusil jsi už někdy udeřit vší silou hlavou do kamene nebo se svlíct a skočit mezi kaktusy? Prej to je taky zajímavý Smile

A je to Jmelí Dřevo, ne Svatý Dřevo.

Jinak já jsem si včera pustil Tančí s vlky (teď to vyšlo za levno i pro nás držgrešle) a z dojetím zavzpomínal na lazecké indoše. Ocenil jsem rovněž mnohé scény, třeba ta, jak tam indoš střílel toho pološíleného formana, co vozil zásoby do pevností, ta byla syrově popisná a takhle by to mělo vypadat. Domnívám se dokonce, že k tomu velmi vhodně nebyla žádná dramatická hudba. Takhle asi, milí Legolasové, bude ve skutečnosti umírat někdo, koho někdo jiný zastřelil lukem...

Jo a tohle si neodpustím - jediný opravdový hrdina se vším všudy je k vidění v nejlepším filmu všech dob, v ARMY OF DARKNESS!!!

Mysa · Zaslal: po říjen 22, 2007 5:54 pm Předmět:

Dnes jsem si zapůjčil film - Cesta bojovníka. Půjčovatel mne uvítal planoucím zrakem : " TY VOLE, TO JE NAPROSTÁ BOMBA. BUDEŠ ČUBRNĚT. VIKINGOVÉ VOLE" Na obálce je pán v takovém jakoby nepravidelně rozstříhaném a znovu snýtovaném bojleru. Nad hlavou mává čímsi na způsob berdychy, pod kterou vyčuhuje jakýsi beraní růžek, který je zřejmě připevněn k hlavě výše zmíněného. Vypadá spíš jako postava z Mad Maxe. Vyrobeno ve Svatém Dřevu. Jsem upřímě zvědav a budu referovat.
ps. plakát je ke koupi. Vhodno k připevnění nad postel každého hocha, který ještě neví, čím by chtěl být.

Palivec · Zaslal: po říjen 22, 2007 5:26 pm Předmět:

No, v původním řeckoantickém slova smyslu je to božský levoboček a potažmo velkoplošný zabiják, odmytizováno asi ten největší motorkář v celé drancpartě;

v současném pojetí nejspíš někdo, kdo přemůže silou vůle přirozené volání pudu sebezáchovy "teď beru nohy na ramena..." a vykoná nějaký altruistický čin. Tedy vynese koťátko z hořící stodoly, pustí babičku sednout, zabije draka, nebo postřílí bandu přemnožených škůdců typu homo sapiens, jejichž záměry kolidují s jeho vlastní tlupou.

Pakliže člověk přemůže silou vůle přirozené volání pudu sebezáchovy "teď beru nohy na ramena..." a vykoná nějaký nealtruistický čin, není to hrdina, ale drzej vychcanej hajzl nebo vlastizrádce.

Gator · Grafoman Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652

Nenech se dvakrát pobízet, piš barde:-)

Mysa · Zaslal: ne říjen 21, 2007 2:08 pm Předmět:

neprovokuj Gatore Evil or Very Mad

Sice rozumím tvému sběru studijního materiálu, ale ve mně to rozdmýchává emoce Laughing

Kibe · Zaslal: so říjen 20, 2007 3:40 pm Předmět:

Hrdinou se stává člověk v moment rozhodnutí...Teď
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

Gator · Grafoman Registrace: 11.8. 2006 Příspěvky: 652

Když jsme tu vyřešili bojovníky, tak by mně zajímalo co si myslíte o pojmu hrdina.

SanDuro · Zaslal: čt říjen 18, 2007 8:10 pm Předmět:

Po sanjurovi mam prezdivku, kurosawu mam kompoletniho, stejne jak kim ki duka. Nahraju za maly uplatek = pivo. Petre Akayi trefils hrebik ne na hlavicku ale primo na ten milimetr ctverecni ...

Ano sedm statecnych JE, BYL a BUDE vytecny film, ktery budu klidne svym detem promitat zas a znova dokud ho nepochopi.

Akorat asi na na mne budou HOOOOdne nasrani ze budou mit zatrhle ty japonske radobyanimovane nesmysly ....

San