Welcome to www.lukostrelec.cz

 

Hlavní menu

Diskusní fórum

Členové ATL
Soukromé zprávy
Odkazy
Ke stažení
Domů
Kalendář akcí
Luk.Liga - XLSX
Luk.Liga - PDF
Stanovy ATL ČR

Témata

Seznam témat

Začínáme
Historie
Vybavení
Pravidla
Turnaje
Sportovní a 3D
Názory a polemiky

Partněři projektu


Kluc-elektromateriál s.r.o.


Servis

Váš účet
Napište nám
Doporučte nás
Napsat článek
Statistiky
Archív článků
Hledání
Právní výhrada

Hledání



Pokročilé vyhledávání

Diskusní fórum


Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 Osobní nastaveníOsobní nastavení   Přihlásit se pro kontrolu soukromých zprávPřihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv   PřihlášeníPřihlášení 

Jakým fotoaparátem fotíte na akcích?
Přejít na stránku 1, 2  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra www.lukostrelec.cz -> Tlachárna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
vladik
Občasný přispivatel
Občasný přispivatel


Registrace: 14.10. 2008
Příspěvky: 230
Bydliště: Michalovce, SR

PříspěvekZaslal: st listopad 26, 2008 2:44 pm    Předmět: Citovat

ja osobne najradsej pouzivam 40rocny Pentacon sixTL na zvitkovy
film 6x6 a fotky si robim doma...a ak si myslim ze je fotka podarena, zvacsujem ju na barytovany papier od Fomy, to krasne zcernanie striebra
je nenapodobitelne....Very Happy
na jednoduche a rychle fotografie pouzivam digi zrkadlovku Pentax K10D...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
SanDuro
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.7. 2007
Příspěvky: 1663
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 9:16 pm    Předmět: Citovat

Pod vodu taky dobre, voda zvetsuje ...

To zas rikam jak potapec.

San

Jeste bych dodal, na hranicnich vzdalenostoch je nejen soudkovitost ale desna barevna aberace, proste modre svetlo se lame jinak nez cervene.

Takze predsadka, a spocitej si to v penezich

hihi
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Pavel Fajt
Nováček
Nováček


Registrace: 4.1. 2008
Příspěvky: 31
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 8:05 pm    Předmět: Citovat

Jo Cybershoot ale kterej? Sony mají Carl-Zeiss optiku což byla v Evropě špička.
Se mrkni co na ten konkrétní typ říkají na dpreview.com.
Někomu vyhovuje tohle-jinému tamto.
Ale zapomenul bych na jednu elice důležitou věc - nejkratší ohnisková vzdálenost přepočtená a formát kinofilmu!

Většina kompaktů a ultrazoomů začíná na 34-37mm což je pro krajinky docela málo. Na krajinku potřebujete tak 24mm, což má málo který. Je to jedno z hledisek podle kterých bych vybíral. Lidově řečeno - čím menší ohnisko - tím víc se mi tam toho vejde. A to je důležité třeba i v místnosti, kde potom člověk vymetá pavučiny a krčí se v koutě jen aby se tam všeci vešli.

Ale! Na širokém ohnisku se nejvíce projevuje zkreslení hran (soudkovitost) a to zpravidla tím víc, čím je větší rozsah zoomu - proto např. tuším Olympus -500 (nepamatuju si písmena v označení) má 28-500mm, což je sice krásné, ale kresba na 28mm a 500mm podle recenzí stojí za prd.

Další věc je světelnost objektivu - nejmenší clona objektivu. Čím menší-tím lépe. Ale! Tady je zase možnost že při tak nízké cloně objektiv špatně kreslí.

Hmm a včil si vyber...

Confused

Takže jednoduše - co nejmenší krátké ohnisko při dobré (malé) cloně a kresbě. (na dlouhém ohnisku zase tak nesejde pokud nechcete fotit drobné ptactvo..)
- stabilizátor - dobrá věc. Lepší než stabilizátor je hodně světelný objektiv.
- dobrá ergonomie - jinak řečeno pro chlapa něco s velkyma čudlikama... (sakryš to má dvojsmysl)
Embarassed
Je dobré si ten foťák osahat, zda působí dost odolně. Zrovna některé ultrazoomy od Sony jsou shit-plasťáky. Trochu o něj ťukneš a je po něm.
- dobré recenze - objektivní recenze je k nezaplacení! Ale je třeba se dívat kdo ji dělá. Třeba LX-2 má tuším Recomanded (with reservations) - asi průměr a našim nynějším potřebám plně vyhovuje.

Když jsme u kompatů - uvažoval jsem o FUJI-9600, ten má 28-300 a kupodivu na 28 dobře kreslí, ale tuším neměl stabilizátor.

Už teho radši nechám.
PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
cornus
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.2. 2007
Příspěvky: 5356
Bydliště: Galgocy

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 7:29 pm    Předmět: Citovat

SONY Cyber-shot
čo naň hovoríte odborníci?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Pavel Fajt
Nováček
Nováček


Registrace: 4.1. 2008
Příspěvky: 31
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 7:28 pm    Předmět: Citovat

Ba ba sice se jako nejchytřejší rozhodně necítím ale budiž...
Jinak digi-foto se vyvíjí rychle jako všechna elektronika, takže bohužel i zde platí staré okřídlené - a ten kdo chvíli stál již stojí opodál..
PF


Naposledy upravil Pavel Fajt dne st únor 06, 2008 7:34 pm, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
SanDuro
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.7. 2007
Příspěvky: 1663
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 4:31 pm    Předmět: Citovat

Souhlasim s uvedenym a tuto debatu bych uzavrel.

Stejne jsme tu my dva nejchytrejsi a nikdo jiny uz nic podnetneho nenapise.
Twisted Evil

Tak ja jdu radsi troslu strilet abych to s tim lukem umel aspon tak jak s Photoshopem a zrcadlovkou.

At ziji ZACATECNICI !.

San
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Pavel Fajt
Nováček
Nováček


Registrace: 4.1. 2008
Příspěvky: 31
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 4:07 pm    Předmět: Citovat

S vyvážením bílé hodně záleží na foťáku - ten náš Panasonic LX-2 se sice nedá porovnávat se zrcadlovkou, ale při automatickém nastavení má přirozené podání barev. Což u Canonu je zase známé,že hodně přibarvuje.
Z nedostatku času fotíme pouze do jpg - dával jsem vyvolat fotky a podání barev OK a přitom žádná kalibrace a úpravy. Fotky to dělá fakt dobré (pokud to obsluha zvládne.. Rolling Eyes )

Třeba bráchův Pentax nedělá (prý) JPG nic moc, ale do rawu fotí dobře. Brácha je zrovna ten typ co si s tím hraje třeba celou noc. Kdesi aji cosi vystavoval. Dělali i venkovní výstavku ohledně kytiček na Floře v Olomouci, kde fotky dávali zalaminovat na A3 a A4.

Úprava fotek (barvy, vyvážení bílé, ostrost, výřezy...) zaberou bohužel dost času a to i zkušenému.

Obecně si myslím platí - máš čas? Pořiď si zrcadloku a foť do RAW, hrej si s barvama a vyvážením bílé. Nemáš čas - kup si kompakt s dobrýma recenzema a foť do JPG. - To je ale můj subjektivní a hodně zjednodušený názor! Wink

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
SanDuro
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.7. 2007
Příspěvky: 1663
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 3:38 pm    Předmět: Citovat

No Pentax taky neni stpatny, ale kdyz potrebujes pujcit od nekoho objektiv, blesk atd .....

Cannony a Nikony jsou docela rozsirene a tak nejlepsi si je koupit neco co ma dobry kamarad, aby jste nemuseli kupovat vsechno dvakrat. Pak to uz fakt leze do penez.

No co se tyce zrcadlovek tak rozhodne jo, jeste jsem zapomnel ze fotak i kdyz se nerozhodne pro zrcadlovku vy mel mit RAW mod, tzn ze ma vetsi hloubku na barvy. Poradne fotky se daji delat jenom v RAW modu, protoze vsechny digitaly maji tendenci prepalovat bilou, nebo kdyz se to stahne o par EV tak zase jsou fotky moc sede.

Ja fotim jedine RAW. I kdyz mam svuj stary Cannon G1.

Treba takhle : http://www.photopost.cz/pp5free/foto_full.php?id=85212

San
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 3:26 pm    Předmět: Citovat

Děkujeme moc Wink
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Pavel Fajt
Nováček
Nováček


Registrace: 4.1. 2008
Příspěvky: 31
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 3:02 pm    Předmět: Citovat

Pokud zrcadlovku tak jedine Pentax - brácha má *ist D a z hlediska ergonomie a kvality jsem lepší v ruce nedržel. Teď už ale jsou nové typy.
Pentax má nejlepší hledáčky co do světelnosti. Čip je stejný jako u Nikonu a Canonu.
Canon 400D - plastový šiťáček, kde na grip nesprovnám prsty, Nikon jsou zase velké cihly a např D50 je pěkně očesaná.
Olympusem jsem fotil OM-2000 na kinofilm a nemůžu si stěžovat ale jejich digitální zrcadlovky uvízly na divném formátu 4/3 a mají menší čip=vetší šum.
U zrcadlovky je dost důležitý objektiv a kitový zoom u Pentaxu je na tom co do kvality lépe než kitové zoomy od Nikonu a Canonu.
Škoda jen že není Pentax rozšířenější. Mimo jiné lze na nové foťáky od Pentaxu použít i staré bajonety Pentax-K.

Moje drahá polovička si koupila kompakt - Panasonic LX-2 v černém provedení (můj požadavek). Jsme s ním naprosto spokojeni a můj sen o zrcadlovce je odsunut někde v dáli až někdy budou prašule... Confused

Co se týče foťáků je dobrý server www.dpreview.com. Sice se tam také projevují reklamní vlivy Canonu, ale mají tam vcelku dobré recenze.

Toliko moje komerční vložka.
PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 3:00 pm    Předmět: Citovat

A je to "ta" Shisha Wink
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
SanDuro
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.7. 2007
Příspěvky: 1663
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 2:49 pm    Předmět: Citovat

Vodni dymka co jsem ji privezl z Egypta.

San
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Leon
Občasný přispivatel
Občasný přispivatel


Registrace: 17.5. 2007
Příspěvky: 246

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 2:37 pm    Předmět: Leon Citovat

Možná jsem pomalej,ale co je to Shishu nebo co??? Rolling Eyes
_________________
Leon Sagittarius
moto: "Člověk je silný jen tak, jak silné má přátele."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 1:10 pm    Předmět: Citovat

Ještě ne...na to přece nemůžu být sama, vždyť je hrozně velká Very Happy
Ale taky mooooc krásná In Love
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
SanDuro
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.7. 2007
Příspěvky: 1663
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st únor 06, 2008 11:58 am    Předmět: Citovat

Neni zac. Uz si testla Shishu ?

San
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 10:35 pm    Předmět: Citovat

Díky moc...pošlu to tomu kamarádovi Wink
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
SanDuro
Grafoman
Grafoman


Registrace: 22.7. 2007
Příspěvky: 1663
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 5:41 pm    Předmět: KOMERCE Citovat

Elen,

kdyz stoji otazka, co si mam opravdu koupit, kdyz chci opravdu fotit,
tak treba rebela 300D nebo tusim je 400D od Canonu.
Pamatuj si zakladni poucku fotografa:

Nikon se kupuje srdcem,
Cannon rozumem.

Oba jsou skvele fotaky.

Jo pak jsou is chutovky typu Hasselblad ale na to jeste dlouho nevydelame.

Olympus je pro nadsene amatery. Objektivem a cipem se jeste dvema vyse uvedenym dlouho nevyrovna. Hlavne ma desnou aberaci v meznich hodnotach a desne sumi. Ale to uz asi mluvim cinsky.

Cannon ma jeste slusnou radu Powershot ale pak muzes zapomenout na vymenitelnost objektivu.

Blizsi informace www.dpreview.com.

Konec KOMERCE

San
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Leon
Občasný přispivatel
Občasný přispivatel


Registrace: 17.5. 2007
Příspěvky: 246

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 2:39 pm    Předmět: Leon Citovat

Olympus FE 150,ale většinou ho nestačím ani nastartovat Confused . Jak říká Mára Twisted Evil "Jak muže bejt nedělě,když sobota ještě nebyla". Twisted Evil
_________________
Leon Sagittarius
moto: "Člověk je silný jen tak, jak silné má přátele."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
sagitta
Nováček
Nováček


Registrace: 27.10. 2007
Příspěvky: 84
Bydliště: Štítina u Opavy

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 12:24 pm    Předmět: Citovat

olympus FE-110 5Mp. myslím že to bohatě stačí Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Kebule
Občasný přispivatel
Občasný přispivatel


Registrace: 19.6. 2006
Příspěvky: 290
Bydliště: KLADNO

PříspěvekZaslal: st prosinec 19, 2007 10:52 am    Předmět: Citovat

no jo, když ten muj fotácek, je takovej nenápadnej, tak akorát do dlaně hihihi Wink
_________________
"Ne každý zpívá bez křečí. Ne každý má to štěstí, aby jako jablko k cizím nohám spad."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: út prosinec 18, 2007 8:34 pm    Předmět: Citovat

Nádhera lásko, to mi taky hodně pomůže Very Happy Já jen, že jsem tě s ním ještě nikde neviděla tongue3
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Kebule
Občasný přispivatel
Občasný přispivatel


Registrace: 19.6. 2006
Příspěvky: 290
Bydliště: KLADNO

PříspěvekZaslal: út prosinec 18, 2007 8:16 pm    Předmět: Citovat

Question
_________________
"Ne každý zpívá bez křečí. Ne každý má to štěstí, aby jako jablko k cizím nohám spad."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: út prosinec 18, 2007 6:03 pm    Předmět: Citovat

Aha, jasně Laughing Very Happy
Tak to můžeš napsat ještě jednou Razz
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Nathanael
Stálý přispivatel
Stálý přispivatel


Registrace: 16.6. 2006
Příspěvky: 348

PříspěvekZaslal: út prosinec 18, 2007 4:59 pm    Předmět: Citovat

není pravda, tak to jsi nečetla začátek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: út prosinec 18, 2007 6:36 am    Předmět: Citovat

Nath: Ty jsi akorát napsal, že fotíš s Lucínkovým fotákem Laughing Wink
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Griffin
Grafoman
Grafoman


Registrace: 21.7. 2006
Příspěvky: 1283
Bydliště: Nymburk

PříspěvekZaslal: po prosinec 17, 2007 11:10 pm    Předmět: Citovat

Canon Digital Ixus 400. Víc se do tašvice nevejde! Very Happy
_________________
Griffin
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Nathanael
Stálý přispivatel
Stálý přispivatel


Registrace: 16.6. 2006
Příspěvky: 348

PříspěvekZaslal: po prosinec 17, 2007 10:55 pm    Předmět: Citovat

Tak máš smůlu víc infa ti dát nemohu, než jsem ti poskytl.
Já myslel že chceš typ foťáku, atd. což jsem napsal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: po prosinec 17, 2007 6:10 pm    Předmět: Citovat

Nath: To je sice hezký, ale takováhle informace je mi jaksi k ničemu Smile

Ostatním prozatím děkuji Wink
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Mysa
Grafoman
Grafoman


Registrace: 25.9. 2006
Příspěvky: 4466
Bydliště: Praha - Radotín

PříspěvekZaslal: po prosinec 17, 2007 5:48 pm    Předmět: Citovat

Samsung Digimax S600
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleniel
Grafoman
Grafoman


Registrace: 23.5. 2007
Příspěvky: 670
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: po prosinec 17, 2007 3:44 pm    Předmět: Jakým fotoaparátem fotíte na akcích? Citovat

Ahojky Smile

Potřebovala bych od vás, co na akcích fotíte, nějaké malé info. Chtěla bych zjistit jakým fotoaparátem - značku fotoaparátu, digitálem nebo na kinofilm, a objektivem fotíte?

Děkuju moc za pomoc, je to pro kamaráda Wink
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra www.lukostrelec.cz -> Tlachárna Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Přejít na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejít na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Forums ©

© 2005 UNITED-NUKE Powered Site.
=-Lucínkovo->
Veškeré texty jsou duševním vlastnictvím sdružení Lukostřelec.cz - plné znění právní výhrady zde.