Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[pet.ar.kay]

San mě předběhl. Luk tě musí především oslovovat a musí se ti líbit aby tě střelba z něj těšila a je jedno jestli je to hitech olympijský luk, kladkový luk, tradiční kompozit nebo luk celodřevěný. Pak si ujasni co chceš střílet. Podívej se na nějakou akci, zkus si zastřílet a pak se teprve rozhodni co si pořídit.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[SanDuro]

To jako bys chtel poradit esli si mas koupit auto zelene nebo modre.

Vyraz na akci, bud na lidi hodny, skus si co nejvic luku co te nechaji a pak si vyber co se ti libi, moudry clovek tusim to byl Petr Akay rekl ze luk se ti musi predevsim libit.

San

[X-Blade]

když už se tu řeší ta technika střelby tak jáky kdo máte názor na to jestli luk z oknem nebo bez okna. Výhody, nevyhody, skušenosti atd.

Ja osobně se ted rozhoduji jaky koupyt a toto je můj největší problém, není to totiž hystorycky, ale zas aš tak na tom nelpím, to bych si taky mohl říct že laminát taky není hystorycké no a tak by to šlo pořád dokola.

[SanDuro]

Chi dychani je v podstate to stejne jako pri lukostrelbe.

Neni na tom nic sloziteho ani mystickeho. Dychaji tak i zpevaci. Chlapi s tim vetsinou problem nemaji.

Sedni si nebo lehni nebo stuj. Zacni se pomalu nadychovat. Ruzni autori doporucuji jenom nosem jini jinak. Delej to jak se nadychujes prirozene. Ja mam pootevrene usta a nadechuji se zaroven ustama i nosem.

Dulezite je abyses nadychoval tak aby se branice hybala smerem dolu. Zvenci to vypada tak ze se ti vysouva bricho a hrudnik se ti nehube. Kdyz mas plne bricho tak natahnes vzduch i normalne do hrudniku . Na Chvili zadrzisdech a pak vydechnes plice a pak zatllacis branici dolu.

Udelas to trikrat za sebou a luk natahnes jak kdybi mel o 5 liber mene.
Pokavad to trikrat zakomponujes do rytmu streby, tak to pujde samo.

Zadne silne brisni svaly na to nepotrbeujes a kdyz tak budes dychat , zpevni ti i sami.

San

[Griffin]

[Jaroslav Kejval]

Teoreticky tak jak popisuješ, ale dýchání je hodně vědomé nikoliv jen jako vnímání vzduchu. Ta dechová rytmika ti dává jednak stabilitu, ale co je nejvíce důležité, že ti dává jasný pocit- povel. Nátah luku a vypuštění šípu podmiňujěš rytmice dechu. O co jinak se chce střelec opřít jestli má správný výstřel být proveden po 5 vteřinách než o dech..co jiného má střelec dělat když se potřebuje zbavit flustrace z míření než sledovat dech. Uvědomění si správné techniky výstřelu podepřené rytmikou dechu je základ. Samozřejmě časem to přestaneš vnímat protože ses to naučil spojit obě věci dohromady ale to už jseš někde jinde v jiné úrovni.

[Eleazar]

Re Jarda:

Díky za upozornění

Zapsal jsem to dobře.

INTUITIVNÍ

(Na přímý dotaz bylo odpovězeno, že se dýchá samo a to protože při zpevnění hrudníku nám vznikne jen prostor pro dýchání spodní a tedy mimo hrudní koš)
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Jaroslav Kejval]

To co tady rozebíráte ve věci techniky výstřelu je k zamyšlení. Pan Vidím bohužel nemá žádnou praxi z instinktivní lukostřelby nebo historické lukostřelby které se tady z 90% věnujete. Jedině co může říci je sportovní lukostřelba i když tady bych byl také opatrný. Když jsem měl jednou možnost vidět trénink začátečníků v jeho areálu tak jsem ty lidi tiše litoval. Jméno Hegedus je určitě zajimavější ve věci techniky sportovní lukostřelby. Technika sport. lukostřelby to vše bude pouze určitý základ od kterého se dá něco odvozovat a odkoukat ve smyslu instinktivní lukostřelby, ale bude to dlouhá cesta na to jednak si to uvědomit a jednak umět to cítit kde se dělá chyba.
Zmiňované knihy které se tady uvádí jsou jen kopii věcí které napsali nekteří podstaně lépe. Pokud někdo che už utrácet peníze a v "něco se dozvědět" tak ať si koupi knížku Rick McKinney - The Simple Art of Winning. Nic lepšího pro sportovní lukostřelbu neexistuje.
Takže v prvním bodě vidím chybu a to zásadní. Dýchání při lukostřelbě je vědomé nikoliv intuitivní (pokud to tedy ten co poslouchal přednášku dobře zapsal) Dýchání je vědomé, nikoliv "hrudní" ale bránicové - břichem. Dýchání je základ výstřelu jelikož pomocí něj se fázuje výstřel tedy celkový výstřel od úchopu luku atd.. Základní nedostatky co většina začínajících i pokročilých střelců dělá, že nejsou schopni odnaučit se návyky kterých dosáhli při snaze zvládnutí techniky střelby. Jednak špatné držení luku (naučit se vůbec kam luk uložit do ruky) a to je spojeno i s úchopem luku. Dále nevhodné postavení lokte ruky z lukem, neznalost usazení ramene (přetahování se s lukem). Za podstatný nedostatek je vůbec znalost kotevního bodu a referenčního bodu pro provádění stabilního (opakovatelného nátahu) a to spojené s celkovým pohybem táhnoucí ruky, ramenním pletencem a zádovými svaly.
Takže ti kdo nemají tu možnost uvědomit si jasně a zřetelně techniku střelby z detaily, které je ke zvládnutí výstřelu potřeba tak ať si radějí koupí nějaké vyukové DVD pro instinktivní lukostřelbu. Je to určitě lepší než se snažit porozumnět něčemu co v první fázi není vůbec člověk sto pochopit pokud nemá několikaletou praxi. Ani z obrázků nebude většina schopna co tím autor chtěl říci. Pod dobrým vedením lze zvládnout techniku střelby během 12 hodin. Neznamená to že je střelec schopen okamžitě trefovat desetník ale za tuto dobu získá základní znalosti které dále rozvíjí bez toho, aby si byl schopen uvědomit svoji základní chybu na které dále pracuje. Protože většina naprostých začátečníků dovede těch 12 kroků potřebných k výstřelu provézt zhruba z 8-10 dobře a vždy na těch zbylých je potřeba více pracovat. Nejdůležitější ze všeho je ale použít správný systém výuky který nebude flustrovat ale účit.

[Komtur]

Imago: To není zdaleka běžné vybavení kladkáče. Kladkáč můžeš mít i úplně odstrojený a střílet s ním "instinktivně". Hlavní rozdíl pro techniku nátahu je jiný pracovní diagram (průběh napínací síly), na počátku překonáváš maximální nátahovou sílu a na konci držíš asi třicet procent. Můžeš docela v klidu zamířit. Pokud máš navíc vypouštěč, tak drží tětivu "kleštičky" zavěšené na zápěstí a z prstů použiješ pouze ukazovák na zmáčknutí spouště, která "kleštičky" uvolní. Z toho je jasné, že návyky svalové spolupráce jsou jiné.

[Lucínek]

[Eleazar]

Re Myša:

Tak u tebe to zpevnění hrudníku asi nehraje takovou roli, že? A můžeš se soustředit na méně věcí. Jsi prostě konstrukčně jinak vyvinutý než já. A silnější taky!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Eleazar]

RE Re re:

Přikláním se ke každému z vás. Ovšem to shrnutí mi příjde velmi podstatné a myslím, že mě to posune v technice lukostřelby o pár let dál a blíže k sebeuspokojení.


_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Mysa]

Nejsem si jist. Až budu mít luk, tak si to zkusím, ale mám pocit, že nedělám nic z uvedeného. A do nedávna jsem se navíc musel vyhýbat fajfce, cigáru, či doutníku.

[Komtur]

To co říkal Vidím na přednášce ve Všeticích se mi zdálo jako velice trefné shrnutí techniky výstřelu z luku, které se dá aplikovat pro sportovní i tradiční či instinktivní lukostřelbu. Když jsem se podle jeho pravidel sledoval při střelbě, tak jsem ty chyby jednoznačně cítil. Pro mě to bylo zatím nejlepší vysvětlení.

[Komtur]

Kladkáč s vypouštěčem je něco jiného. Držíš třetinový nátah na konci a míříš a spouštíš jako u pušky. Tam se ta koncovka musí provádět technicky jinak, to dá rozum.

[Jeneš]

Hezké body, ale není to boží desatero - střílet se dá i jinak.
Vem si takové kladkáče - co jsem koukal tak se nedá říct, že technikou nezastaveného vypuštění střílí zrovna moc z nich. Přitom kladkáče jsou nejpřesnější luky.

[Griffin]

[Eleazar]

Vypadá to teda nabušeně sportovně matematicko-fyzicky dost hustě!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Eleazar]

Poznatek ze Všetic podzim 2007 dle p.Vidíma:

1.zpevnit vršek (hrudní koš a ramena) Vypnout prsa. Dech jen intuitivní
2.správně opřít luk do ruky (loket.jamka musí mířit nejlépe k zemi)
3.zadní ruka visí na tětivě (zápěstí musí být uvolněné)
4.stejná práce(v ramením kloubu) zadní ruky při sklouzávání tětivy



_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Mysa]

s přírodními kompozity problém není. Vezmětež v úvahu ,že byly vymyšleny v krajích, kde bývá teplota výrazně nižší ,než zde. Viděl jsem záznam, jak Ainuové loví dřevěným šlachovaným lukem v -25°C

[JK]

Zdravím šeltiáře , ale i ostatní. Nikdo zkušený se k tématu nevyjádřil tak zkusím říci vlastní úvahu.
Mám také dřevolaminát a v zimě jsem trénoval asi do -2 až -5 bez problémů nebo nějaké kolize na luku. Naštěstí byla letos mírná zima. Nechával jsem luk mírně vytemperovat, nenapínal ho hned po přechodu z tepla místnosti na venkovní chladný vzduch. Natož, abych ho bral ven již napnutý.

Za nižších teplot mají asi různé materiály- dřevo, lepidlo, laminát n. rohovina či šlachy chcete-li, jiný poměr vzájemné roztažnosti a tím i pružnosti (jiné než za norm teplot kdy se luk vyrábí - lepí, lisuje ). Myslím, že velmi nízká teplota kombinaci těchto materiálů, plus vzájemného namáhání nesvědčí. Při nízkých teplotách jsou tyto materiály prostě jinak roztažené.
O vlhkosti ani nemluvě - to je asi základní předpoklad - nenavlhlý, vysušený luk.

Vyplývá z toho, že za nízkých teplot je bezpečnější střílet z luku z jednoho kusu dřeva?

Možná ano, je to otázka spíš pro výrobce luků, jsem pouze uživatel. Možná plácám technické nesmysly, ale jsem jinak zaměřen.

Každopádně v zimě budu venku střílet dál, dokud mě někdo nepřesvědčí, že dělám skutečně blbost, nebo mi nepraskne luk

Ahoj
_________________
Jirka

[Eleazar]

Tak na srovnání svalových skupin to stačí, ale na cvičení to už vyžaduje profesionálního lučištníka.
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Komtur]

Dobře, ale stejný počet nátahů bez výstřelu na druhou ruku je otázka pár vteřin a pro srovnání svalových skupin to stačí.

[Eleazar]

Souhlasím s Komturem a je to dobré téma. A jistě to také rozvíjí ducha. Ovšem musím se negativně vyjádřit k tréninku jak na jednu, tak na druhou stranu. Protože pokud si jdu zastřílet, tak jsem rád, že si pěkně srovnám střelbu na jednu stranu, na tož pak ještě zkoušet dál a dál střelbu na stranu druhou.
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Mysa]

Oboje

[Kibe]

To Mysa: Na to jak držíš tětivu(1 prstem v zámku) používáš takový ten "prstýnek", nebo máš kamennou kůži?
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[Komtur]

Taky o kompenzaci na druhou stranu přemýšlím. Napínám sice luk oběma rukama a zjistil jsem, že se únava projevuje téměř současně na obou. Nicméně každá z rukou a ramen je namáhaná jinak, jiné svaly v jiném pořadí a v jiné poloze. Pokud člověk posiluje ještě cviky, které zatěžují tělo souměrně (kliky a shyby) dochází ke srovnání. Určitě pokud natahuješ luk kolem 50 liber (což je 22,5 kg) a zátěž při klikách a shybech je vyšší. U silnějšího luku to může být problém. Natahovat luk na obě strany je určitě nejlepší kompenzace. Z laického názoru bych řekl, že by střelba na obě strany nemusela přesnost narušit. Bude dobře, když se k tomu vyjádří i někdo další. V žádném případě asi není problém zařadit během tréninku střelby podobný počet nátahů luku na druhou ruku bez výstřelu. Určitě si myslím, že by se toto téma nemělo úplně podceňovat.

[JK]

S tou sílou to zas takové není, střílím asi 1/2 roku a ted jsem na 40lb. Možná, že pravou mám více unavenou a pár nátahů levou mi přijde jako nic.
Jde mi o to jestli se nezhorším na tu správnou stranu, pokud budu střílet na obě. samozřejmě na levou jen slabým lukem a maximálně 10% času - nejde mi o přesnost , ale o rovnoměrné zatížení pátře a časem možná i o souměrnost těla
Jirka

[cornus]

JK
Možeš byť rad. Je dobrý nápad zaťažovať obe ruky rovnako.
Nikdy som to neskúšal, ale určite neutiahnem ľavou ani polovicu čo pravou.

[JK]

Měl bych dotaz. Jaké máte zkušenosti s tím, když někdo střílí na pravou i levou ruku. Abych to upřesnil, mám dominantní pravé oko, jsem pravák a luk držím v levé ruce, celkem jasné. Při kompenzačním cvičení na druhou ruku (luk držím v pravé a jakoby mířím levým okem) jsem zjistil, že by mi nedělalo žádný problém střílet i takto a dokonce utáhnu levou rukou více, ač jsem pravák. Nechci se "předělat" na leváka, ale přijde mi zábavnější cvičit druhou stranu při střílení a ne jen nezáživně gumou na aerobik.

Otázka zní jestli neztratím šikovnost na tu stranu, kterou střílím normálně a budu po ni "chtít výsledky".

Nevím jestli toto táma patří sem, ale vidím, že se tu řešila problematika dominantního oka.

Dík za diskuzi.
Jirka K.