Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Ogen]

Len tak pe zaujimavosť, má niekdo nejaký praktický nápad zistiť túto hybnosť ramien a ich časový rozdieľ?

[JardaM]

Jasně Sane, souhlas. Život už je takový složitý

[SanDuro]

JardoM,

Ale furt mas 4 body , bod kde drzis luk, bod kde se opira sip, bod kde drzis tetivu a bod kde drzi koncik na tetive. A pri vypousteni z prstu se to jeste posouva.

Ale na to simulace kasle. Kazde rameno je jakoby struna ale s privesenym zavazim a efektivitou, ono je to slozitejsi.

San

[JardaM]

[traperbob]

Pochybuji,že anglickej výrobce luku za stoleté války prováděl takový výpočty.Luk je podle mě zbraň se kterou se musí uživatel zžít.Po odstřílení 10000 šípů bezpečně vím jak trefit.

[SanDuro]

No a to ma luk zjednoduseny na jednoduchu pruzinu a skuma pohyb len horizontalnej rovine.

San

[cornus]

Fuj to je strašné. A vraj je luk jednoduchá zbraň.

[vladik]

Sane, konecne cosi pre Jarda....
predpokladam, ze diferencialny ci integralny pocet nebude prenho nejaky problem...xixi

[SanDuro]

JardoM,

Tak jsem se pohrabal v archivu a pokud ti nestaci Kejvalova jednoducha mechanika, tak tady mas docela dobry clanek o mechanice interakce luku a sipu a to ten Koii uv model ma jeste taky daleko k realite.

http://www.archery.metu.edu.tr/docs/bowarrowinteraction.pdf

Tohle neni clanek pro zacatecniky a vyzaduje znalost diferencialnich poctu.

Krome toho plati JEN pro medditerian release a posunuti pusobene vpustenim z prstu jsou dosazovane empricke konstanty.

U tri pod to bude jeste jinak, stringwalking bude uz zlozity jak orloj.

San

[Ogen]

[SanDuro]

Ano Jardo, pochopil jsi to dobre. Predstava ze se luk nehejbe kolem osi neni spravna. Prave u spatneho tileru ale k tomu dochazi. V okazimku vypusteni ma luk dva stupne volnosti, to je to co jeste nekteri nepochopili.

Resenim je luk pevne sevrit ale pri takove pace nemas sanci to udrzet, takze si to muzes zjednodusit ze se cely luk se pohybuje kolem jedineho pevneho bodu a to je misto opreni luku v ruce, i kdyz i to je relativni.

Idealni luk by mel mit nulove tenka ramena, dokonale pruzna s nulovou hmostnosti. Tim by se jeho ucinnost blizila ke 100 procentum.

Cim vic to neplati tim vetsi jsou straty ...

San

[JardaM]

Dovedu si představit i takový nevytilerovaný luk, pololuk, kde by pružilo jen jedno rameno, a druhé by bylo úplně tuhé ( jako betonový sloupek, nebo prkno "naštorc"). Určitě by se daly najít ty čtyři body tak, aby se s tím dalo trefit. Asi si něco takového pro zajímavost urobím.
Ono se nedá říct, že jedno rameno dojde dřív než druhé a pak na něj v cíli čeká, protože obě běží (i když různou rychlostí ) tak dlouho, až jim to tětiva oběma najednou zatrhne a zastaví se obě současně. Pokud ale mají ta ramena rozdílnou hybnost (m*v), tak se luk během letu ramen naklání (otáčí) a při jejich zastavení kopne zpět do výchozí polohy.

[SanDuro]

JardaM,

Mas absolutni pravdu A to jsem taky celou dobu rikal. Vykompenzovat to muzes uhlem, nebo silou ramene. Kdyz kompenujes uhlem delas vlastne rameno slabsi. To se dela u sportovnich luku bezne. Kdyz chces udlat sportovni luk slabsi tak povolis ramena obe.

Dalsi vec ktera ma na to vliv je Braceheight neboli Fistmiele neboli vdalenost tetivy od madla luku. Cim vetsi BH tim vetsi chyby u tileru sestelovani luku a vystrelu ti luk odpusti. Nevyhodou je zmenseni sily luku.

Pri napinani to opravdu musi lezet v jedne primce, jak podoktnul imago, akorat to neznamena ze sip musi byt uplne kolmo na tetivu. To plati je u luku s vypoustecem. Pri reflexnim luku je luzko posunute o neco nahoru, cimz e kompenzuje nestejne tahani tetivy. Cim kratsi luk, vetsi ruka a drzeni tri pod, tim je luzko sipu na tetive posunute vic nahoru.

Na sportovnim luku se da tiler kontrolovat tak ze na to namontujes dlouhou stabilizacni tyc a podivas se kam to tu tyc hodi bezprostedne po vystrelu. Potrebujes na to dva lidi, jeden strili druhy kouka.

Kdyz je to OK, delas opereny neopereny test na soustrel. U tradicniho luku to jde delat tak ze si das dolu na tercovnici vrchnak od petky a miris sipem presne na nej u kazdeho vystrelu. To delas na vzdalenost treba 20 metru.

Operene neoperene by meli mit soustrel, pripadne neoperene by meli mit soustrel o malinko niz a vlevo.

Posledni test ktery je dobre udelat je walk back test. Zase das na velkou tercovnici vrchnak od PETky a z peti metru namiris na vrchnak a vystrelis. Posunes se o pet metru a delas to same. Dle toho co ti to udela za vzorek je se da jeste vycist jak je potreba luk upravit . U tradicniho luku se snazis o jakouz takouz vertikalu. Catecne se to da doladit zmenou sipu jemne doladit zmenou BH ale idelani to nebude nikdy . To jde nastavit jen na sportovnim luku protoze ma button.

Dobre si je ten vzorek zapamatovat a vedet ze treba na 50 metru to strili o 30 cisel doleva.

San

[JardaM]

Celý ten spor kolem tilerování vidím takto:
Pokud není luk podepřen v geometrickém středu, vzniká rozdíl v momentu síly, který musí být vykompenzovaný přes úhel mezi ramenem a tětivou, přes který ta síla působí. Na to má vliv tuhost ramene (tiler) a poloha bodu natahování na tětivě. Jinak by se totiž luk při natahování i výstřelu otáčel.
Prakticky tedy. Na luku si vyznačím bod opěru a bod zakládky a na tětivě bod napínání a lůžko šípu. Za ten bod opěru luk pověsím na tilerovací tyč (viz Dunihlav) a za napínací bod kladkou napínám. Po celou dobu napínání musí ty body lůžka a zakládky ležet na jedné přímce! (aby mi to neházelo končík nahoru nebo dolů). No a když ne, tak to přistrouhávám.
Jiná možnost je, že tuhosti ramen neměním, ať je jaká je, ale posunuji vzájemně ty čtyři body tak dlouho, až dosáhnu stejného efektu – tak to asi dělali lovci mamutů…..

[deadguy]

[Art]

Co je to tady za sráčskou polemiku? Novýho se tady nezkušený člověk nedozví nic, zato z těch egosvinstev bych blil. Bejvalo to moje nejoblíbenější fůrum a stojí to čím dál víc...Proč si nepíšete soukromý zprávy, jste divní jako zbytek společnosti, v kategorii vaše luky, kromě cornuse, kterej jako jeden z posledních neulítá na debilitkách formátu pofoukaný bebíčko nic, zato keců až hanba.

Ale což. Psals (j.k) o dvou knížkách, který ti vyšly, kde se dají sehnat a jaká je jejich cena?

[Igor V]

Ak máš ale flatbow tak sa na to moc piect nedá ,ak máš D tak si to posunieš .

[Mysa]

jo. To je ono. |My tradičňáci na to pečem a založíme si šíp výš, nebo níž.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[JardaM]

Problém bude asi v tom, že realita je mnohem složitější než určité nutně zjednodušené pohledy z různých úhlů. Myslím ale, že pravdě je blíž Jarda Kejval.....
Teď ale blbou otázku. To "plavání " šípů, to je, že mávají ocasem nahoru a dolů? To není ten "fištajling" (ten je zleva doprava).

[volt]

Jardo Kejvalů,
toto je výklad co má pan Vidím na webových stránkách. Co mi to tu blábolíš o pomocných lanech.Víš ty vůbec na co jsou?


Kladky mají díky své konstrukci také různou účinnost. Ta je většinou na štítku vyznačena, nebo je
vyznačena v katalogu výrobce. Nejčastěji je udávána účinnost kladek 65 - 80% Let Off, což je jakási
informace o energetické účinnosti kladek. Toto je důležitá informace pro špičkové střílení. Optimální
účinnost je okolo 65% Let Off. Kladky se také tzv. časují, tj. v základní variantě musí být spodní i horní
kladka ve stejném pracovním záběru. V dalších variantách smí být pouze spodní kladka v předstihu.
Časování lze také dosáhnout i tzv. Tillerem ramen, tj. porovnáním vzdálenosti tětivy od spodního a
horního ramene u kraje středu luku. Optimum je 0 mm, maximálně ale 4 mm větší mezera u horního
ramene .

[SanDuro]

Ano Jardo, ja nic neumim, ty jses Buh.

Tim bych to uz vazne ukoncil.

San

[Jaroslav Kejval]

Ne Sane ty se nauč odpovídat a omlouvat. Protože pokud to sám od někoho očekáváš tak se všeobecně předpokládá že to umíš udělat také ....viz tvoje slova

Jardo,

ze se mi omluvis bych NIKDY necekal.

ze si nepriznas ze si se mylil jsem vicemene ocekaval

Já jsem se nespletl což jsem ti jasně napsal a poslal důkazy ...tilleruji se i dřevolaminátové luky.

To že ty nejsi schopen pochopit jednoduchou mechaniku je tvůj problém. Luk je obyčejná páka nic víc.
Bohužel. Myslel jsem si že jsi větší hrdina ale zase na druhou stranu tě chápu tvoje hvězda by ztratila glanc protože zase tak velký odborník nejsi máš toho ještě hodně před sebou přesně tak jako já i já se stále učím a dělám chyby. ....vzpomínám si na naši diskusi ohledně spin šípů které jsis kdysi koupil ...taky jsem ti psal že jsou ty šípy špatné...a to bylo samé nerozumíš, zlehčuješ, nauč se atd... a ejhle co se nestalo za pár měsíců ten velký San v další diskusi sám přizná v jiném rozhovoru že ty šípy jsou špatné...... takže

ne Sane

[SanDuro]

[Jaroslav Kejval]

Imago ja jsem psal že ti dva rozhodně nejsou ti co by tomu tak odborně rozuměli .
Rozhodně je to šikovnej kluk a má asi talent ale takových je určitě více. Neznám ho ale klidně ho pozdravuj a že až ho to přestane bavit a bude chtít jít na instinkt a půjde mu to taky tak dobře tak že ho zasponzoruji

[Jaroslav Kejval]

Sane já stále čekám na tvoji odpově´d

1. ptal jsem se které rameno dojde cíle dříve když máš takto luk nastaven. neokecávej to nějakým úhlem riseru, ramenama prstama pod atd. je to normální geometrie.....

Představ si že místo ramen to jsou pružiny které taháš provázkem a odpověz mi která pružina se natáhne více.??? Jedna je silnější a jedna je slabší.

2. a tvoje ANO spletl jsem se když jsem tvrdil že se tiller na dřevolaminátech nedělá jsem také ještě nikde nečetl.....

Jinak milej zlatej napsal jsem o sportovních lucích i kladkových a sportovní lukostřelbě 2 knížky Tajemství lukostřelby a Lukostřelba od A do Z. pročetl stovky článku z časopisu Focus do kterého píší lukostřelecká esa z celého světa a to i kladkový borci ....takže tě mohu ujistit že přehled mám. od jisté doby je fakt že se o to nezajímám takže mi určitě utekly nějaké nové poznatky.

[Igor V]

Vdaka San ,začina mi svitať ,už by ma iba zaujímalo ako robí pan Grz toho huna .

[Jaroslav Kejval]

Dunihlav tak pišeš že máš na to svůj styl. Tak to jednou vyzkoušej tím stylem jak jsem ti psal. Potřebuješ na to maximálně vystřelit 10 šípů a zkontroluješ si to co děláš.

[Jaroslav Kejval]

No Volte jediný kdo tady blábolí z neznalosti jseš pouze ty, zřejmě máš kladkový luk a nevíš co s ním že...slyším poprvé že by se časování kladek dosáhlo změnou tilleru...ale budiž beru to jako vtip dne

1. ramena kladkového luku se dají také štělovat a to na sílu a na ten tiller. Na nic jiného tam ty šrouby nejsou. Tiller u kladkových luků je nulový horní a spodní rameno stejně. Jo když střílíš prsty tak horní slabší.

2. Časování kladek se dělá snad zkracováním nebo prodlužováním pomocných lanek a to tak aby vzdálenosti v bodě kladky a tětivou byla na obo stranách stejně. Jestli kladkový luk a časování kladek děláš tím že hýbeš regulačními šrouby na ramenech (což asi ano) tak jseš blázen. Buď rád že ti to ještě celé drží pohromadě. Jinak ti asi ten luk dost kope co???

Za další by mne zajímalo na co mají kladkáči napínaky na luky... protože se v tom stále hrabou, štělují atd ....kdyby to bylo tak snadné že pootočí jenom šrouby na ramenech a načasují kladky byly by neskonale rádi......
měl jsem možnost ztrávit několik hodin z našim nejlepším kladkovým střelcem takže vím naprosto přesně že naladit správně kladkový luk tady v ČR umí tak maximálně dva lidé. Není to ani Vidím ani Hadaš

takže až budeš reagovat na moji odpověď tak očekávám tvoji omluvu

[SanDuro]

Narvi jeden napevno a pouzij tu rtenku abys videl jestli to nemlati o zakladku.

Ale takhle brutalne by to delat nemelo. To ti deaji vsechny ?

Nemas nahodou moc tesny kncik na tetive ?

Jinak to muze byt tim ze si si trefil do sipu a on je naprasklej, muze tam byt mikro prasklina.

Jeste byt to mohlo byt tim ze strils do neceho hodne tvrdeho, ale ty mas ten Nopaplank ne ?

Tipoval bych to na mikroprasklinku.

San

[SanDuro]

imago,

koncik vytahni, z te nejtenci igelitky kousek urvi, obal tim koncik a strc to zpet.

Abys videl co ti sipy delaji ukradni zenske rtenku, namaz okraje "opereni" sipu a vystrel. Kdyz mas koncik otoceny blbe tak uvidis na luk stopu rtenky.
Potoc koncik a opakuj az na luku nebudes videt vubec nic.

San