Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Mysa]

přešoupl jsem to do tlachárny.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Mysa]

i na tom se pracuje jedudědku. tady řeším šípečky na trefování se
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Ides spravnym smerom, este ten luk...
_________________
J.

[Mysa]

neznámý se nechce registrovat, ale dal mi svolení zveřejňovat.
Každopádně už jsem vytvořil několik pozoruhodných přípravků na ještě větší zpřesnění výroby. Jak říkáš Ludánku- povrchová úprava udělá hodně. Hodně udělá výběr, tvar a zpracování letek. Způsob nalepení- ale to se vás plasťáků netýká , tvar a hmotnost hrotu.... Udělal jsem pokus s bezoodporovým povrchem a v týdnu provedu empirické zkoumání vlivu na let šípu
Zatím to ale funguje, že když se striktně držím rad starých mistrů, tétá to nejlépe. I s Hrotem jsem na 18 gramech i s povrchovou úpravou pro 64 lb luk. To už vcelku odpovídá originálu. Uvidíme, co to bude dělat při odpalování z lafety oproti předchozím modelům. Ty poslední byly vcelku věrné až na několik detailů jako typ peří. To se teď zlepší
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Ztial nic , ale vopred diky.
_________________
J.

[Gator]

JASi, přesně. I šípy z Moščevoj balky byly bikonické. V mailu ti posílám zajímavé pdf, snad projde.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Ludek]

no nevím jsetli se mi to jen zda, ale ja si mazu celý sip ACE silikonovým olejem, oni se mi tedy kamarádi smějí, ze se to maze jen blízko hrotu aby se to lip tahalo z tercovnice, ale me se zda ze to pak líp lítá, kdyz je to namazaný celý, a to by mi potvrzovalo i to co píše Myša za toho neznámého.

[Jas]

Velmi uzitocne info. Cim dalej , tym viac sa potvrdzuje tento tvar u vela starych nalezov sipov.
_________________
J.

[Mysa]

Tak tady je názor náhodně kolemjdoucího leteckého konstruktéra I.P.:

Zrovna jsem si na Lukostřelci přečetl besedu na téma startovací rychlosti a zvýšení doletu bikonických šípů.
Šíp je tenký nosník namáhaný při startu na vzpěr.Největší namáhání od průhybu při startu je uprostřed a na obou koncích je vlastně nulové.Z toho vyplývá že šíp ze stejného materiálu a při stejném spinu bude při bikonickém tvaru mít nižší HMOTNOST-( je odstraněn zbytečný materiál v přední a případně i zadní části )a z toho vyplývající vyšší počáteční rychlost.
Za druhé bikonický tvar má nižší součinitel odporu než válcový proto, že delší část povrchu je laminárně obtékaná vzduchem a proto bude mít i při stejné počáteční rychlosti ploší dráhu letu a tím větší dolet.
No a plynulý přechod z hrotu na tělo šípu,bez vrubu a následné vyleštění povrchu těla šípu udrží laminární proudění po maximálně možnou délku což dále snižuje odpor.
A nakonec poznámka - u varianty stejné hmotnosti šípu ze stejného materiálu bude mít bikonický šíp o trochu vyšší počáteční rychlost proto, že bude tužší,bude mít menší spine a méně energie zmaří jednak průhybem při kterém se vlivem vnitřního tření malé množství vložené energie přemění na teplo a dále se průhybem šípu vlastně zvětšuje průmět jeho čelní plochy a tím narůstá okamžitý aerodynamický odpor.
Pro maximalisty by ještě končík měl mýt tvar kuželu pro snížení dnového odporu - na kolmo zakončený konec šípu působí sací síla která nasává vzduch z okolí do prostoru za koncem šípu.Potřebu nízkých, tenkých, krátkých a přesně v podélné ose přilepených kormidel ani nezmiňuji.

Můj příspěvek neberte jako poučování či mentorování ale názor vyplývající z 25leté praxe vývojového konstruktéra v leteckém průmyslu.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Ludek]

Je to fakt nádhera, ze je škoda tím střílet

[Gator]

Děkujeme, JASi.
Jsem rád, že jsem Tě strhnul. Viděl jsem pár Mughálských šípů v soukromých sbírkách, nádherná práce od řemesla až po výtvarnou stránku. Ale kromě všeobecné zdobnosti orientu, je to taky přičítáno symbolickému významu jaký luk a šíp na východě měl. Podobně jako se střelckými prsteny, řada z těch co se dochovala nebyla nikdy vyrobena ke střelbě, ale jako šperk, nebo symbol moci. Vyrábění prstenů, luků a šípů se neštítili ani sultáni
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Mysa]

tak to jsi mne Jasi opravdu potěšil. Nádherný proudnicový tvar, žádné ozdoby, ryzí účelnost. A přitom se k právě těmhle šípům chovali s největší úctou- na to měli ty ozdobné přepravky
Na Mughalských šípech- kromě výtvarné přeplácanosti, kterou mám rád- mě vždycky fascinoval právě tvar končíku. Mělký důlek. To už je docela náročné na techniku vypouštění
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jas]

Pre potesenie oka ...










Moghulske




a na porovnanie historicky nalez z obdobia Yuan -Čina


_________________
J.

[Gator]

Tibetský bikonický šíp pro inspiraci k vlastní tvorbě. Délka 72 cm, tlouštka hrotu 5 mm. Tloušťka šípu v polovině 8 mm. Směrem k hrotu se šíp začíná zužovat ve vzdálenosti 23 cm od hrotu. Směrem ke končíku začíná zužování 27 cm od konce končíku. Nejužší místo pod začátkem bulbusu končíku je 6 mm. Letky jsou velmi jemné z bažanta. Šíp je používán ke střelbě na vzdálenosti kolem 100 m. Podrobnosti zde http://www.atarn.org/letters/ltr_jun02.htm

Když Tibeťani měnili šípy, tak jedině v dvojici. Prý to jinak přináší smůlu. Ale asi jenom v Tibetu, protože jsem jeden věnoval Mysovi a nevypadá to, že by se mu vedlo nějak zle a já se mám konec konců lépe než si zasloužím










_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Mysa]

[Gator]

JAS:To abych Ti spravil chuť po těch plastových končíkách

Sane: a taky jako ty ACE lítají
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Jas]

Uzitocna ukazka Michale.
_________________
J.

[SanDuro]

Tak to ma stejny profil jako ACEcka hihi, akorat je to ze dreva a tluststi.

San

[Gator]

Pro ilustraci:dvě repliky tureckých šípů.
Nahoře je terčový šíp od Bede Dwyera. Délka bez hrotu je 72,2 cm.
U hrotu je tloušťka 6,5 mm v polovině 9 mm. Zeslabování směrem k hrotu začíná 24,2 cm od hrotu. Zeslabování směrem ke končíku začíná ve vzdálenosti 17,5 cm od končíku a tloušťka po začátkem končíku je 7 mm.
Dole je replika válečného osmanského šípu (až na hrot, který je terčový)od Dr. Metina Yasara Aksoye. Váha 27 gr.
Délka bez hrotu je 70 cm. V polovině má šíp tloušťku 9,8 mm u hrotu 7 mm. Zeslabování směrem k hrotu začíná 23,5 cm od hrotu. Zeslabování směrem ke končíku začíná až pod letkami tloušťka pod končíkem je 8 mm.

Můžu je vzít na Žleby k detailnímu prozkoumání.






Srovnání tloušťky šípů : nahoře je Yasarův (je vidět turecký terčový hrot), uprostřed je klasický 5/16 šíp a dole je Bedeův šíp.



Srovnání u končíků.





_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Mysa]

ale jistě Ludánku
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Ludek]

Kurna panové ja ty diskuse okolo tech vasich jak rikal Turbo hadovitých luku uz nebudu cist, protoze me se to zaciná líbit a chtel bych to pak taky . Ja tomu zatím prd rozumím, ale líbilo by se mi střílet s tím prstenem na palci, jak se to natahuje az za ucho prej, mohl byste mi to nekdo v sobotu ukázat? předem dík.

[Mysa]

_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Mysa]

je to trochu složitější. Jestli tě to zajímá, dáme výhledově řeč. Každopádně konus u hrotu je delší než u končíku a střed zakřivení je cca v 1/3 šípu
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jirka H.]

Ještě tam mýšo prdni v jaké vzdálenosti začínáš zeslabovat.
Jirka H.

[Mysa]

ty šípy jsou typ " Kiriš endam". Tedy terčové na dálku. Tloušťka v hrotu 6mm, uprostřed 9mm a u končíku 7,5mm. Končík" bakkam" - tedy trojdílný kapkovitého tvaru. Broušeno šmirglem 1000. Staří mistři tvrdili, že to všechno má obrovský vliv a samotného mne to překvapilo jaký.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Gator]

[Jaroslav Kejval]

No já si myslím že ten šíp bude rychlejší. veme více energie z luku. tedy více sebou poveze díky tomu že nestratí tolik jako u normální násady při paradoxu. Pouze moje teorie. Tu dálku chci testovat taky. Dva stejné váhové šípy. Rozdíl v doletu pro kontrolu.

[Jirka H.]

Ahoj Jardo K.
Tak to se zvědavě těším. U stejné váhy to bude vypovídající.
Já si totiž myslím, že výstřelová rychlost bude stejná ale úbytek po určité vzdálenosti bude jiný a to už asi nezměříte.
Jirka H.

[Jaroslav Kejval]

Pro Jirka H
Jestli jsem dobře pochopil diskusi mezi tebou a M tak rěšíte zda je konický šíp rychlejší. Určitě rychlost je podmíněna vahou proto při nižší váze se dosahuje vyšších rychlostí. Většina rychlostí luku vychází z váhy šípu při 9grains na libru síly luku. Jenže právě u bikonických násadách (5/16 kraje a 11/32 střed) dochází k tomu že se posouvá lukostřelecký paradox. Při normálním průřezu šíp ztrácí hodně energie a šíp není schopen více z luku převzít. Bikonický díky tenším koncům a silnějšímu středu převezme podstatně více energie. Což se samozřejmě projeví na menší letové křivce a i menšímu odporu. Tím samozřejmě i rychlosti. O kolik to je se přesvědčím o víkendu. Budu testovat bikonické násady a normální při stejné váze. Ale aspoň podle toho co jsem za poslední měsíce četl o těchto šípech myslím si že má Mýša pravdu ale nechci předjímat.

Jinak co se týká rychlosti v závislosti na dřeveném šípu tak jsem zjistil ( ale vícenásobně neprovedl), že dřevěná násada má jisté hranice kdy není schopna z luku převzít víze energie . Poznatek kdy ve stejné váze karbonový šíp a dřevěný šíp dosáhli rozdílných rychlostí (stejná délka kormidel atd.) takže i toto je podle mne důležité

[Francois]