Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
Zaslal: so srpen 01, 2009 9:05 am Předmět:
Se vsemi ctenari lukostrelce bych se chtel podelit o jednu informaci ohledne firmy v Nemecku, pokud to zrovna uz nekdo nevi!!!!!! Americky zoldak jmenem Henry Bodnik co slouzil v Nemecku v 80 tych letech po zoldactvi se mu tak libilo v Nemecku ,ze tam zustal a dnes tam ma firmu
Bear paw archery ,tak ten se nedavno chlubil ,ze v Cesku ma 15 lukaru
co pro nej vyrabeji 8000 luku rocne a on ty pak v Nemecku prodava se
100% profitem pardon ziskem !! Plus dale luky z Polska a Madarska co jdou vsechny do Nemecka ,tak je trh v Nemecku silny ,no ja stale ctu na lukostrelci, nekteri lide stale odmitaji vyrabet luky na prodej ,nemam
rad americke zoldaky tak aby Cesko neprevalcovali v prodeji luku a hlavne Slovensko ,kde jsou talentovani vyrobci luku!!!!! Co nevim ,tak nevykecam!!!!!!!
.. posbírat lidi, kteří ty luky už mají a udělat testy na "sériovém výrobku" ...
A nechat si otestovat svůj luk a následně uvést tyto údaje veřejně je nezpochybnitelné právo každého majitele luku, protože si za ten výrobek zaplatil ...
Tak jsem to přesně myslel. Mohu poskytnout hned několik luků a k nim šípy.
Re Buky a testy lyží: To je ono. Sportovní potřeba má zpravidla jednak: a)nějaké parametry uváděné výrobcem,
b)jednak nějaké měřitelné hodnoty a
c)jednak nějaké subjektivní hodnocení skupinou kvalifikovaných "uživatelů" v tomto případě závodníků.
Testy testami...
We Vseticach strzelałem dłuuuugo z nowego łuku Hoblika i tak mi się spodobało, że, jak mi go już zabrał, poprosiłem go, żeby rozstrzelał mojego Grozera... i co? Nie trafił! 5 cm w prawo i miałbym jego łuk od Arniego... fńuk...
A poważnie... strzelanie z jego łuków to jedna, wielka przyjemność. I w ogóle nie ma co porównywać do niego całej reszty laminatów, które miałem wcześniej w rękach.
...i gdyby było za dużo łuków do testowania i brakowało chętnych to ja się zgłaszam na ochotnika! _________________ "Łucznik wart jest jedynie tyle ile jest warta jego zapasowa cięciwa" - przysłowie
Registrace: 8.9. 2008 Příspěvky: 254 Bydliště: Praha Malá Strana
Zaslal: po červen 29, 2009 12:21 pm Předmět:
Lucínek napsal:
Hmm ... tak ve Všeticích padl ještě daleko rozumnější návrh ... posbírat lidi, kteří ty luky už mají a udělat testy na "sériovém výrobku" bez ohledu na to, jeslti se to výrobci líbit bude nebo ne
Pak bude jasné, že nejde o vymazlený "soutěžní" kousek, ale o řadový luk, který si u toho kterého výrobce může koupit každý zájemce.
A nechat si otestovat svůj luk a následně uvést tyto údaje veřejně je nezpochybnitelné právo každého majitele luku, protože si za ten výrobek zaplatil ...
Ano toto se mi zdá být rozumné a snad i korektní vůči všem lukařům .
Hmm ... tak ve Všeticích padl ještě daleko rozumnější návrh ... posbírat lidi, kteří ty luky už mají a udělat testy na "sériovém výrobku" bez ohledu na to, jeslti se to výrobci líbit bude nebo ne
Pak bude jasné, že nejde o vymazlený "soutěžní" kousek, ale o řadový luk, který si u toho kterého výrobce může koupit každý zájemce.
A nechat si otestovat svůj luk a následně uvést tyto údaje veřejně je nezpochybnitelné právo každého majitele luku, protože si za ten výrobek zaplatil ...
Ale říct kterej luk je nej a kterej stojí za prd - to by musel někdo fundovane ...
Jirka
Myslím, že až tak daleko by ta komise jít neměla. Jen předložit výsledky - čísla, a ať si to už každý přebere sám. Někdo chce Mercedes, jiný Trabanta a třetí třeba holky nebo vdolky
Já se přidám.
Nemyslím, že je potřeba dělat měření ať už objektivní nebo subjektivní anonymně. Nikdy nedostanete do rukou dva stejné luky u kterých můžete srovnávat. Nevěřím v to, ža vám dají luk na test všichni výrobci když by vyzněl jako soutěž. Soutěž v nepoměřitelném.
Nesmí to vyznít jako soutěž!
Ale test který předvede každy luk individuálně ve stejných podmínkách
Objektivní
Cenu,typ luku ,materiál ,graf, rychlost, konstantní rychost při x výstřelech
Subjektivní
Zpracování ,pocity při držení, výstřelu .
A vystavit na to techničák.
Jo, a měl by test vést člověk kterej je pozitivní, nezdeptanej fórem
Ale říct kterej luk je nej a kterej stojí za prd - to by musel někdo fundovane a tajemný J.K taky nemá pořád čas
Jirka
Ne, San se za své příspěvky určitě nestydí.
Osobní výpad na Tebe od Dunihlava jsem vymazal, protože v příspěvku nebylo zhola nic věcného a debata začala nabírat naprosto odlišný směr. Stejně tak jsem tedy odmazal i tři následující příspěvky, které z tohoto v podstatě vycházely.
Tato diskuse je moderovaná (i když se snažíme o to, aby to bylo minimálně) a pokud má být alespoň trochu věcná, je potřeba se v té věcné rovině držet a pokud se chce někdo s někým pohádat nebo ho urážet, na toto fórum to prostě nepatří.
Jinak bych navázal na tu ideu Griffina, jehož pět bodů mne opravdu zaujalo s ztotožňuji se s nimi.
Myslím, že bychom mohli provést takové testy. Dát dohromady sadu testů, které by se provedly na každém luku + subjektivní hodnocení několika dobrovolníků - střelců a výsledkem by byl jakýsi žebříček nebo porovnání toho, co se nám sešlo, Celé by to bylo veřejné, takže kdo by se chtěl přijet podívat nebo (po předchozí dohodě) i aktivně zapojit do testování, byl by vítán.
Na luku by nebyla identifikace výrobce (nebo by byla zakryta) a luky by byly po dobu testování označeny jen čísly, aby nemohlo být subjektivní hodnocení příliš ovlivněno osobním zaujetím každého střelce vůči některému výrobci (ačkoli je jasné, že některé luky se prostě už podle vzledu zaměnit moc nedají, ale to se nedá nic dělat).
Pokud bychom takovouto akci vyhlásili a oslovení výrobcům rozeslali ještě letos, myslím, že již příští rok by se to mohlo uskutečnit - rok je snad dost dlouhá doba na to, aby se stačili případní zájemci o toto srovnání včas připravit a měli v té době tedy nějaké exempláře svých výrobků k testům.
Prosím vás je tady někdo kdo tomu co jsem napsal vůbec rozumí??. Rád bych tady slyšel faktické skutečnosti než jen pouhe osobní výlevy aby se diskuse dále posunula!
PROČ JSOU NĚKTERÉ PŘÍSPĚVKY VYMAZÁNY!!! Například Sana ?? To se za ně stydí
Pravý majster je ten, za ktorého hovoria jeho skutky a nie reči.
Trochu filozofie; ide o tú normálnu skromnosť..., argumenty proti argumentom, nájsť tie pravé informácie, o tom je tu reč.
Každý hľadá, čo ho zaujímá a chce napredovať ďalej. Bez debaty to nejde, invektívy odsúvajú danú problematiku do pozadia a do stratena.
Času nikdo nemá nazvyš.
Cesty, na ktoré sme sa dali, sú každého osobná vec a súputníci sú vítaný, ale zase len do určitej miery .
Trochu osobného; rozšuľuje ma, že nemám čas na dokončenie prototypu luku , a závidím, že niektorý toto všetko majú a ja som ešte na ceste, v rôznych vzorcoch, tabuľkách a čo ja viem v čom ešte budem, čo ma ešte napadne (a vďaka Jemu za to)
Trochu z iného súdku; cítím s Moravákmi, je to tam otrasné.
Nakoniec; veľa osobných úspechov prajem všetkým!
Petr Dohnal - lukostřelec zdraví knife forum konečně jsi se tu objevil. Na knife forum sice nepíšu, ale pravidelně sleduju. Hlavně tvoje nádherný nože a vzrůstající zájem o lukostřelbu Ahoj Honza
Můj první příspěvek na tomhle fóru ... všechny Vás tu zdravím.
Lukostřelbě v podstatě vůbec nerozumím, nedávno jsem si od Arniho koupil Čikalana, protože když jsem luky na jedný akci uviděl, najednou mi svitlo, co mi v životě vlastně schází. Strašně mě to chytlo i syna se kterým máme dílnu, stříleli jsme v podstatě pořád. Čikalánek nám byl "malej" a tak jsme si dojeli pro Jekylla. Neskutečně krásnej pocit při střelbě, po čtrnácti dnech jsem schopnej to na 15 m nasázet do velikosti dlaně, postupně zvyšujeme vzdálenost. Prostě ten luk miluju a chystáme se ještě na jeden. Jak jsme psal na začátku, nerozumím lukům, ale myslím, že rozumím tomu, jak tu jeden člověk jednoduše "prudí" a nasazuje neustále na Arniho, kterého si vážím a myslím, že ho můžu i po pár telefonátech a setkáních považovat za dobrého známého. Pohybuju se velmi dlouho na nožířském fóru, vyrábíme totiž se synem nože a můžu říci, že něco podobného se tam neděje. Se spoustou nožířů se přátelíme a i když jsme si konkurencí, navštěvujeme se, přátelíme a když si s někým úplně nesedíme, nikdy bych si nedovolil někoho takhle pořád napadat, hodnotit a jeho práci veřejně testovat. Ať si testují zákazníci, ale proč konkurence - může to být potom nezaujaté a objektivní? Navíc ten arogantní tón - všemu rozumí nejlíp, ostatní jsou přinejmenším trdla ...
Náš koníček přerostl v obživu. stejně tak Tomášův a proto si vážím každého řemeslníka, který se do toho pustí, jako my, vím co to obnáší a že to není jednoduché. Tomáš je na tom stejně jako my, maká a maká, dělá co nejpoctivěji dovede a navíc je to fajn člověk, proto sem píšu.
Nemůžu hodnotit kvalitu práce, výrobky, na to jsem málo vzdělán a málo jsem zatím viděl a vyzkoušel, můžu ale hodnotit stránky lidské. Dávám palec nahoru Tomovi a doufám, že nejsem sám, kdo vidí za tím vším psaním tady, kdo je jaký člověk - dá se to vypozorovat.
Pekny clanok. Prijemne pocitanie. Len ma pri nom skodoradostne napadlo , Ze pri vysledku toho matematickeho pocitania prisiel autor k :
" Můžeme vlastně říct, že ideální materiál je lehký, houževnatý a pružný.
Středověcí výrobci luků nemohli použít jiný materiál než dřevo.
Presna odpoved by mala byt -kompozit -
A zaroven pri dostreloch je jasne ze , keby prisla salva z kompozitov , tak to by sme ich museli nazvat "tazkymi gulometmi " , lebo by to na Albionskych lucistnikov sypali z min. 350 a viac metrov . _________________ J.
Tyhle teoretické diskuse - pokud by se je všem účastníkům dařilo oprostit od osobních výpadů, urážek a narážek - nám určitě můžou všem jenom prospět, jak JardaM někde níže v reakci na můj příspěvek naznačuje.
úplne súhlasím Grifin , ja som to myslel ako vtip. Napríklad 1,príspevo Jardu Kejvala mi príde vskutku vecný...k zvyšku sa vyjadrovať snad netreba .Testovanie účinnosti lukov je super nápad ak to bude tak ako J M písal : náťahová krivka /príkon/výkon a dobrým výrobcom to iba pomôže ..takže veľa štastia
...konečne normálne nazory od niekoho na výkon luku .. Zároveň mám pre LB maniakov zaručený návod ...
Mám pocit, že celkem normální pohled na výkon luku sem přinesl už někdy v r. 2006 longbowista a milovník středověké lukostřelby Josh ve svém článku: Fyzika středověké lukostřelby aneb trocha teorie nikoho nezabije. viz http://www.lukostrelec.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=17
Jinak samozřejmě JardaM jde v některých ohledech ještě dál (zejména u šípů) a evidentně se nad fyzikou lukostřelby hluboce zamýšlí, což je určitě dobře.
Tyhle teoretické diskuse - pokud by se je všem účastníkům dařilo oprostit od osobních výpadů, urážek a narážek - nám určitě můžou všem jenom prospět, jak JardaM někde níže v reakci na můj příspěvek naznačuje. _________________ Griffin
No nechcem vyzerať ako riťopich ,ale Jarda M ,konečne normálne nazory od niekoho na výkon luku .. Zároveň mám pre LB maniakov zaručený návod ako vyrobiť 300lb luk : Strieľať to samozrejme nebude , na ohnutú palicu o hrúbke aspoň 5cm uviaž na konce lano ,a ak to udrží tvoju váhu tak tak sa môžeš ísť chvastať na paleoplanet ,huahua, som silný a nekonečne sprostý .
Ještě mi to nedalo, i když to sem nepatří. To že někdo chce "silný" luk je stejné jako když někdo jiný touží po "silném" autě. Silné auto je ale takové, které má velkou "sílu" - výkon, dosahuje vysoké rychlosti a ne to, které má velkou spotřebu benzinu (energie).
Stejně tak silný luk je takový, který dodá šípu vysokou energii - vysokou rychlost a ne ten, který velkou energii (benzin) spotřebovává.
Takže můj závěr je ten, že luk o tahu 60 liber, který střílí šípy rychlostí 40 m/sec je ve skutečnosti dost slabý luk s vysokou spotřebou.
Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
Zaslal: čt červen 25, 2009 7:44 am Předmět:
No, Grifine, u mne u jezdeckeho luko hraje roly i "jeho vyzva". Muj Tate nema neni ty drazky co ten novy Tate II a tak i vskutku ale opravdu nic neodpusti . _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?
Ano, někteří z výrobců mají chrono ale když nemám představu, kolik asi ta rychlost má být u stejné nátahové síly, tak je mi to stejně k ničemu a jsem zase "jenom" u subjektivního pocitu z luku, referencí a "značky".
Griffine, shrnuls to výborně. Přiznejme si ale, že sehnat nezávislý testovací orgán pro tak okrajovou komoditu jako je luk, je dost nereálné.
Reálná je ale větší osvěta, aby všichni věděli to, co jsem z tvého projevu tu vypíchl, jaká je u běžných typů luků účinnost, tvar tahové křivky, vliv na pohodu střelby, jaký je vliv na výstřelovou rychlost, co je to stack, a ten "sladký" interval, atd. atd.
Ono to tu většinou, napřeskáčku, na fóru je, jen to shrnout.
Aby pak si, jak říkáš, nemusel začátečník vybírat luk jen podle toho, jestli je zelený nebo modrý, silný nebo slabý (viz např. Lee) ...
.. doufám že to aspon nehoho donutí přemýšlet nad věcmi....
Tak mě určitě. Pár osobních postřehů z diskuse v tomto vláknu:
1. V ČR nám chybí nezávislé testování luků. Nezávislé v tom smyslu, že stejně jako u lyží nebo pneumatik by se toho chopil např. nějaký časopis, server, prodejce nebo sdružení prodejců apod. Přetestoval by nátahový diagram, rychlost a subjektivní hodnocení cca 3-5 střelců u luků stejného typu se stejnými šípy. Prostě standardní nezávislé měření. Oslovit všechny dostupné místní výrobce + srovnání s dostupnými luky zahraniční produkce. Luky by se nekupovaly jen zapůjčovally. Kdo z výrobců se bojí poskytnout - jeho mínus - uvést a zveřejnit. Myslím, že by to pro řadu střelců bylo zajímavé a někam nás to zase posunulo. Každý rok může být jeden typ nebo 2. Doporučoval bych začít TRLB (asi střelecky nejpočetnější skupina v 3D), pokračovat zde tolik diskutovanou PB-HB a pak TRLB (poměrně málo početná skupinka). BB a OL asi naopak nemají vůbec smysl, většího českého výrobce ramen znám jenom jednoho.
2. Výběr luku je pro mne do velké míry emocionální záležitost. I když někdo udělá luk se super parametry a ten luk mne emocionálně "neosloví", tak se pravděpodobně nestanu jeho majitelem. Je to naprosto individuálně - emocionální záležitost a i u BB (což je chladnokrevná hra parametrů) jsem řešil barvu středu, vizuální efekt apod., protože parametry špičkových výrobců byly hodně blízko a fakticky já, jako střelec, jsem nejslabším článkem soustavy luk-šíp-střelec.
3. I "klackem" se dá střílet slušně. Pokud je "klacek" dobře udělaný. S jasanovým lukem jsem vyhrál různé věci několikrát i proti laminátovým lukům a střílel jsem s ním i přesto, že jsem si mohl vzít luk lepších parametrů z moderních materiálů. Je to samozřejmě otázka štěstí, skladby disciplin, momentální dispozice, soupeřů apod. ale chci jenom říct, že rychlosti a nátahové diagramy nejsou všechno. Zejména u PB-HB hrají zase roli naše emoce a subjektivní "pocit z luku." Alespoň u mne.
4. Co se týká debaty - je fajn, že si řada lidí uvědomí, že se luky a jejich vlastnosti dají empiricky změřit. I přesto nám střelcům zůstává při nákupu luku (stejně jako např. při nákupu lyží) převážně hlavně naše vlastní soudnost a subjektivní pocit. Ano, někteří z výrobců mají chrono ale když nemám představu, kolik asi ta rychlost má být u stejné nátahové síly, tak je mi to stejně k ničemu a jsem zase "jenom" u subjektivního pocitu z luku, referencí a "značky". To už ani nemluvím o tom, že může být kus od kusu jiný.
5. Diskuse se zdá být jedsnostraně zaměřená na kritiku jednoho výrobce, kterých máme v ČR jako šafránu. Já jako lukostřelec mám spíš tendenci mít z každého nového producenta luků radost, protože z toho mohu mít užitek - na trh se můžou dostávat různé luky a zvětší se výběr. Chápu ovšem, že postoj a prožívání výrobce nad objevením se nového konkurenta je úplně opačný, zvlášť jestli tohoto konkurenta někdo veřejně pochválil nebo dokonce, "nedej bože", s jeho lukem něco vyhrál.
6. Diskutuje se tady o parametrech 1 typu luku od jednoho výrobce. O relativní novince. Relativní proto, že tento luk už má za sebou nějaké výsledky i když jeho historie je poměrně mladá. Myslím si, že hlavním měřítkem komerční úspěšnosti tohoto luku budou jeho faktické soutěžní i prodejní výsledky. Pokud dokáže "emocionálně" oslovit (protože v této kategorii je to nezanedbatelná věc) a dokonce přinese střelcům i nějaký střelecký úspěch - co chtít víc!?
Tolik jenom k tomu přemýšlení. _________________ Griffin
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
, a závidím, že niektorý toto všetko majú a ja som ešte na ceste, v rôznych vzorcoch, tabuľkách a čo ja viem v čom ešte budem, čo ma ešte napadne (a vďaka Jemu za to) 
Ahoj Honza
.