Takže máme jasno a ještě se doufejme projasní. 21.11. jsme se zúčastnili (Griffin, Ishi, Ivan P., Mýša, Napeska) Valné hromady České 3D EAA.
Jednak jsme podali návrh na změnu pravidel EAA 3D, pro kategorii PB-HB, který Valná hromada schválila jednomyslně a tento bude zaslán Evropské EAA 3D jako podnět české organizace a jednak jsme vyslechli výklad rozhodčích ke "sporným bodům".
Podaný a schválený návrh:
Primitivní luk je vyroben ze dřeva, bambusu, rohoviny a dalších pouze přírodních materiálů (může být obalen šlachou či kůží). Povoleno je použití moderních lepidel ke spojování jeho částí a moderních materiálů k výrobě tětivy. Zakázáno je použití jakékoli zakládky či střeleckého okna.
Jezdecký luk: Beze změn. Jen doplnit větu: Použití asijského střeleckého prstenu je u jezdeckých luků povoleno.
Stávající výklad u primitivního luku je ale v ČR a EAA 3D stejně údajně tento:
"Luk z jednoho kusu dřeva" znamená, že nesmí být skládací respektive z oddělitelných částí, nikoli, že nesmí být lepený z více dřev. Tzn. Seifgard, střílel ve správné kategorii.
Prstýnek: to na schůzi nebylo ale komise rozhodčích se už údajně dříve rozhodla (dle předsedy Svazu), že jde o "chránič prstů" (Finger TAB). Tzn. i Myša střílel ve své kategorii vždy správně. _________________ Griffin
Prostě selský rozum (a ochota domluvit se) by měl mít přednost, ne na vše udělat předpisy.
Teoreticky máš samozřelměe pravdu, ale tisíciletá praxe ukazuje, že selský rozum a ochota nefungují a proto byly vynalezeny pravidla, zákony, předpisy, normy a nařízení.
Uhlík je nejenomže přírodní materiál , ale dokonce základní stavební jednotka všeho živého. Slepen lepidlem- nám známý karbon. Pertinax-to tam dává Grozer- papír(rozemleté dřevo s lepidlem),nasycený fenolformaldehydovou pryskyřicí. Sklolaminát jsou vlákna ze šutru nasycená lepidlem...
Jezdecký luk je luk konstruovaný pro střelbu z koně. Jekyl je moderní sportovní LB konstruovaný na dělání bodů a aby se rozměrově vešel do všech kategorií.
Japonský yumi je jezdecký luk dlouhý přez dva metry ale ačkoli rozměrově nevyhovuje, přesto všichni dotázaní z kategorie PB-HB proti jeho použití nic nemají.
Zařazení do jedné kategorie pokládám za rozumné.
Nakonec je stejně vždycky lepší, když se rozumně domluvíme mezi sebou, než furt tepat představenstvo protesty a úpravami v pravidlech. Pevně věřím, že zůstanem kategorií morálně čistou a poskládanou z nadšenců pro jezdecké a primitivní luky.
Ludek napsal: Z toho mi plyne, že by se ta pravidla v PB-HB měla ještě nějak dotahnout, protože se v nich nepíše nic třeba o střeleckém prstenu, který k HB prostě patří...
Možných variant luků a možných kategorií by se našlo tolik, že by snad bylo na soutěžích více kategorií než střelců. Z toho pro mne plyne, že je fakt lepší normální lidská domluva, než na každý luk a šípy něco vymyslet. Pak se objeví někdo s něčím novým a je zas problém. Taky konstruovat luk aby vyhověl nějaké kategorii není zcela spárvné.
Celkem lehce by se mohlo stát, že bych např. přišel se skutečným historickým lukem a někdo by mi vysvětloval, že to není historický luk, protože pravidla to říkají jinak...
Prostě selský rozum (a ochota domluvit se) by měl mít přednost, ne na vše udělat předpisy. _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
Registrace: 18.3. 2009 Příspěvky: 778 Bydliště: Předměřice nad Labem
Zaslal: út listopad 17, 2009 11:20 pm Předmět:
No u nás to může být jedno, ale každý by měl mít jistotu, že se do té kategorie se svým nářadím vejde, když vyjede ven na EC zavod nebo ME, a měl by mít nařadí schopné konkurovat, tem ostatním. Cili tam je dobré mít nařadí co nejlepší, a Jekyl ta kratší verze se tam prostě vejde. A když z něj někdo střelí z koně je to jednoznačně jezdecký luk
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: út listopad 17, 2009 10:52 pm Předmět:
prsten je chránič prstu. Ale jak říkal Griffin. Kategorii si prosadili Maďaři, takže je definovaná tak, aby jim to vyhovovalo.
Uhlík je nejenomže přírodní materiál , ale dokonce základní stavební jednotka všeho živého. Slepen lepidlem- nám známý karbon. Pertinax-to tam dává Grozer- papír(rozemleté dřevo s lepidlem),nasycený fenolformaldehydovou pryskyřicí. Sklolaminát jsou vlákna ze šutru nasycená lepidlem...
Ona ta pravidla musí korespondovat s pravidly EAA. Jsme dospělí lidé a můžeme se domluvit, co je pro nás důležité a na co pečem.
Taky je možné najít díru v pravidlech a tam se nacpat. Takto jsem například vyřešil buzeraci s podepisováním šípů- nechtělo se mi znehodnocovat šípy , tak je mám podepsané turecky. Griffin tam má runy
Jekyl sice asi rozměrově vyhovuje, ale není to jezdecký luk, ani primitivní- ta kategorie je sice nějak definovaná, ale taky se jmenuje.
Jezdecký luk je luk konstruovaný pro střelbu z koně. Dokážeme jich rozlišit několik druhů.Jekyl je moderní sportovní LB konstruovaný na dělání bodů a aby se rozměrově vešel do všech kategorií.
Zplaťpámbu to uznal i Tomáš a střílí s ním v kategorii LB.
Japonský yumi je jezdecký luk dlouhý přez dva metry ale ačkoli rozměrově nevyhovuje, přesto všichni dotázaní z kategorie PB-HB proti jeho použití nic nemají.
Většina jezdeckých luků je sice poměrně, nebo i velice rychlá ale zároveň poněkud neklidná a dokáže velice zvýraznit střelecké chyby. Primitivní LB je nepoměrně přesnější, ale zároveň pomalejší. Vnímám to tak, že výhody primitivního LB na krátké vzdálenosti vyvažuje výhoda HB s menšími výškovými problémy na delší vzdálenost. Zařazení do jedné kategorie pokládám za rozumné.
Nakonec je stejně vždycky lepší, když se rozumně domluvíme mezi sebou, než furt tepat představenstvo protesty a úpravami v pravidlech. Pevně věřím, že zůstanem kategorií morálně čistou a poskládanou z nadšenců pro jezdecké a primitivní luky. _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Registrace: 18.3. 2009 Příspěvky: 778 Bydliště: Předměřice nad Labem
Zaslal: út listopad 17, 2009 9:31 pm Předmět:
v ceských pravidlech EAA 3D je u primitivu napsáno, že je z jednoho kusu dřeva. Cili pokud je to slepeno cimkoliv není to z jednoho kusu. Pak, ale primitivu odpovídá napr i longbow udelaný z tisu bez střeleckého okna. Cili pokud bych se drzel striktne pravidel , tak by to uz primitiv nebyl. Ale pak je treba i s tímto lukem tezke soutezit s jezdeckým lukem ze dreva a laminatu, nebo carbonu na hranici kategorie tedy tesne pod 160cm dlouhym lukem, který je skoro stejný az na strelecké okno s TRRB, sem se vejde do HB jakykoliv luk do 62" delky at je z cehokoliv, treba Arniho Jekyl bez okna. A ten je prece technologicky dále než luk slepený jen ze dřeva, ne? Z toho mi plyne, že by se ta pravidla v PB-HB měla ještě nějak dotahnout, protože se v nich nepíše nic třeba o střeleckém prstenu, který k HB prostě patří. viz výtak z pravidel:
"Z obou luků je možné střílet za použití střelecké rukavice, chrániče prstů (Finger TAB) nebo holými prsty a to tak, že střelec musí být v kontaktu se šípem, nebo jeho končíkem."
Jardo, to je přesně jeden z ojebů o kterých mluví Myša, proč by to někdo, kdo se snaží o historickou repliku dělal? _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta
Re Napeska: Jo, už je asi čas toho zase na chvíli nechat... to je fakt.
Re JardaM: To máš samozřejmě pravdu a říká to i Myša. Navíc prakticky to často ani nejde poznat a musel bys vzít na ten luk pilku a pěkně před závodem to zjistit.. Fakt je to do velké míry asi o tom malování šípů... _________________ Griffin
Správná formulace je přitom jednoduchá a vyhoví jí i Yumi, jakýkoli hornbow, jakýkoli indiánský luk apod. (jezdecké luky by pak samozřejmě zůstaly jak jsou):
Primitivní luk je vyroben ze dřeva, bambusu, rohoviny a dalších pouze přírodních materiálů (může být obalen šlachou či kůží). Povoleno je použití moderních lepidel ke spojování jeho částí. Zakázáno je použití jakékoli zakládky či střeleckého okna.
Ještě jednoho brouka do hlavy...
Moderní lepidla obsahují i různá plniva, sikativa, mikrokuličky, mikrovlákna (skleněná či jiná). Je definováno, jakou koncentraci těchto plniv může lepidlo obsahovat? Je definováno, jak tlustá ta vrstva lepidla může být? Co když bude mít 3mm a bude plněna na 60% skleněnými či jinýmy vlákny a bude vykazovat regulerní vlastnosti laminátové vrstvy?
Registrace: 8.9. 2008 Příspěvky: 254 Bydliště: Praha Malá Strana
Zaslal: út listopad 17, 2009 5:30 pm Předmět:
Griffin napsal:
Mysa napsal:
Zaplaťpámbu ve 3D EAA je většinou vše řešeno domluvou ve skupině, či kategorii. .... Pevně doufám, že PB-HB vždy budou spíše citaři co si budou malovat šípy atd
Jo, to máš taky pravdu, protože jsem, zcela pohlcen tématem a protože mi to vrtá v hlavě, ještě nahlédnul pro jistotu do originálu a zjistil, že je tam o jezdeckém luku vlastně toto:
Horse bow is a symmetric recurved composite bow.
Přitom asi všichni víme, že composite bow je "terminus technicus", který rozhodně neznamená "karbon a laminát", že...
Takže víceméně platí, co jsem psal níže..pravidla a praxe jsou i u EAA 3D v roporu ale v zásadě je to tak asi dobře.
UF,už je toho dost jdu si malovat šípy ,..........longbow je jiný než hornbow a basta
Zaplaťpámbu ve 3D EAA je většinou vše řešeno domluvou ve skupině, či kategorii. .... Pevně doufám, že PB-HB vždy budou spíše citaři co si budou malovat šípy atd
Jo, to máš taky pravdu, protože jsem, zcela pohlcen tématem a protože mi to vrtá v hlavě, ještě nahlédnul pro jistotu do originálu a zjistil, že je tam o jezdeckém luku vlastně toto:
Horse bow is a symmetric recurved composite bow.
Přitom asi všichni víme, že composite bow je "terminus technicus", který rozhodně neznamená "karbon a laminát", že...
Takže víceméně platí, co jsem psal níže..pravidla a praxe jsou i u EAA 3D v roporu ale v zásadě je to tak asi dobře. _________________ Griffin
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
Zaslal: út listopad 17, 2009 3:17 pm Předmět:
Ja to vidim znacne jednoduse ,pokud se tetiva dotyka ramene je to recurve a kdyz se nedotyka je to long-bow a nezalezi na materialu ,okne, krivkach ramene atd .
Jinak pokud střílíš podle pravidel nějaké organizace, těžko lze argumentovat tím, že jinde to mají jinak a logičtěji, jakkoli by to bylo na palici. Pokud nějaký závodník najde někde rozpor s pravidly, má právo protestovat.
To je dobrá poznámka.
Správná formulace je přitom jednoduchá a vyhoví jí i Yumi, jakýkoli hornbow, jakýkoli indiánský luk apod. (jezdecké luky by pak samozřejmě zůstaly jak jsou):
Primitivní luk je vyroben ze dřeva, bambusu, rohoviny a dalších pouze přírodních materiálů (může být obalen šlachou či kůží). Povoleno je použití moderních lepidel ke spojování jeho částí. Zakázáno je použití jakékoli zakládky či střeleckého okna. _________________ Griffin
Re Jchocz: Tak jsem to nějak myslel.
Ještě jedna obecnější úvaha (omlouvám se ale to téma mě fakt baví )
Fakticky jediné, co mi vadí je, když se v jedné kategorii střetnou luky s laminátem a karbonem s luky skutečně selfbow. Pak to střetnutí považuju za nefér vůči selfbow, protože laminátová a karbonová vlákna umožňují absolutně odlišnou konstrukci luků, než by umožnil čistě přírodní materiál a tyto luky mají s historií už jenom "vzhledovou" shodu.
Použití exotických dřev, bambusu, exotické rohoviny apod. při konstrukci přímých nebo reflexních luků je oproti tomu pořád ještě použití přírodních materiálů, které jsou sice odlišné, než ty, které se k tomu v historické době používaly ale lukař musí při stavbě luku pořád dodržovat základní vlastnosti přírodních materiálů. Může skládat, vrstvit a kombinovat (což se historicky dělo - viz yumi, hornbow apod.) ale nesmí si pomoci "berličkou" chemie (vyjma teda lepidla, což je samo o sobě velká pomoc!) protože pak do konstrukce luku dostane už opravdu jinou dimenzi. Ale to jenom popisuju co se mi osobně nezdá správné.
Druhá věc je logika vžité praxe a minimalizace extrémů. Kdybychom sledovali čistě použitý materiál, dopadlo by to takto:
TRLB a HB: Longbow s laminátem (dnešní TRLB) a jezdecký luk s laminátem (dnešní HB) by soutěžily v jedné kategorii: nepovažuju to osobně za fér vůči HB, protože dnešní TRLB se nasunuly tak blízko TRRB, že "historizující" HB by asi postupně opustily "historizující" prvky a nacpaly se taky blízko k TRRB.
TRRB a HB v jedné kategorii. tzn. reflexní lamináto/karbony pospolu, ty moderní i ty historizující. asi totéž co předchozí, ještě horší pro HB. Navíc záplava vyměnitelných ramen u TRRB to ještě "nakopne" někam jinam.
Primitivní luky/historické luky dle IFAA: Tzn. jen přírodní materiály v konstrukci luku (vyjímka lepidla a tětiva) tato skupina by zlikvidovala dnešní HB úplně a prakticky by znamenala jen longbow, flatbow, yumi, indiánské luky, reflexáky bez laminátu ("švýcarský renesanční"), reflexnuté špičky napařením a tepelně apod. Současný laminátový HB by byl ze hry. To asi taky není dobře - viz dnešbní množství uživatelů.
Chci říct, že dnešní vžitá praxe, kterou nastolily EAA 3D a IFAA (bez ohledu, na definice, které mají obě organizace mírně odlišně od praxe) tj: přímé luky všechny bezlaminátové a bezkarebonové a jezdecké omezené délkou ale zase s laminátem a karbonem, není tak úplně nelogická.
Nepodporuje to sice stavbu luků ze skutečně přírodních a historicky správných materiálů ani u jedněch luků (což třeba mě osobně mrzí) ale na druhou starnu to zlevňuje a zpřístupňuje tyto luky širší veřejnosti a určitě jim to (oběma druhům luků) pomůže k "přežití" lépe než striktní puritánství. _________________ Griffin
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: út listopad 17, 2009 2:13 pm Předmět:
Zaplaťpámbu ve 3D EAA je většinou vše řešeno domluvou ve skupině, či kategorii.
Pro Yumi jsem pro příští rok požádal o změnu pravidel, neboť je to jednoznačně jezdecký luk, ačkoli pravidlům nevyhovuje. Ale Evropský pohár musí být v LB.
Jinak pokud střílíš podle pravidel nějaké organizace, těžko lze argumentovat tím, že jinde to mají jinak a logičtěji, jakkoli by to bylo na palici.
Pokud nějaký závodník najde někde rozpor s pravidly, má právo protestovat.
Mě osobně to přijde pumpička, z kolika dřev je luk slepen a čím a přide mi to jako menší zlo než výroba sportovních speciálů tak aby přesně vyhověly pravidlům. Pevně doufám, že PB-HB vždy budou spíše citaři co si budou malovat šípy atd _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Ano toto mi je vše známo a pracujeme na tom, abychom měli echt composite bow
Já vím a je to dobře, je za tím kus ztraceného hodně dobrého řemesla.
Já jsem sem tu rozsáhlou úvahu dával spíš jako všeobecné shrnutí, jak si dneska tyto luky ve sportovní lukostřelbě vlastně stojí a že to není jednoduché.
Formulace v pravidlech EAA 3D pro primitivní luky "vyroben z jednoho kusu dřeva" je lehce zavádějící, a je asi způsobena tím, že Maďaři, kteří tuto kategorii evidentně protlačili do prakticky skoro čistě Habsbursko monarchistické organizace, kterou je EAA 3D (a je to dobře, že ji protlačili), měli zájem a znalost definovat pořádně jenom jezdecký luk ale EAA 3D si asi uvědomovala, že mohoou být klidně oba pohromadě jako u IFAA. No a definice toho primitivního/původního zůstala někde ve vzduchoprázdnu a už se nevyvíjela. Nikomu to asi moc nevadilo, protože Němci a Poláci s námi v této organizaci pořádně (až na vyjímky) fakticky nejsou, i když jsou na seznamu členských států a velké národy původního přímého luku už v ní nejsou vůbec (GB a F).
Logická a správná definice by pak sloučila definici pro původní longbow, jak ji vypracovali do dnešní podoby naši kolegové v Anglii a Francii (a které vpohodě po vyloučení termínů definujících profil vyhoví i indiánské luky a veškeré flatbow, yumi apod..) a definici jezdeckého luku, jak si ji vypracovali Maďaři.
Pak by tyto luky zase mohli stát proti sobě (nebo vedle sebe, jak je komu libo) v jedné kategorii, jak tomu bylo v historické době obvyklé. Tentokrát by to ale bylo na závodech a nikoli v bitvách! _________________ Griffin
Když je longbow králem luků, tak ty hadovité jsou jejich matkou, protože i na nejstarších zobrazeních různých svatých jsou zobrazeny spíše ty krátké hadovité luky (již Amor jej měl) !''
Bohužel na tomto všem kolem těch různých zájmových organizací (ETAS, ILAA, EOCHA, EAA 3D a FITA, SPTA...) je vidět, jak se mohou nakonec velice jemně i měnit dějiny a jak lze udělat s lukostřelby (hobby) jakoby okrajovou záležitost. Měla by to být samozřejmě hlavně zábava a relax ale nakonec je příjemné, když se např. podaří nějaký výsledek na soutěži (tedy i poměřitelné zařazení v kategorii). Samozřejmě rozpuštěním jezdeckých, primitivních atd. luků do jiných kategorií se ztrácí souměřitelnost.
Re Mýša: nevím co teď, když i takovou věc jako šípy lze v naši kategorii uznat jenom u dřevěného provedení a já mám bambusové...
''
Zatím naštěstí vládne u nás celkem tolerance. A měla by, protože v historii se používala neuvěřitelná spousta různých provedení luků a šípů a lukaři i mistři šípaři zkoušeli všechny možné techniky, jak zlepšit vlastnosti luků a šípů. Dnes by např. asi kvůli kvalitě dřeva nebyl tis vůbec používán. Tím chci říci, že i ta současná situace je jiná než byla a dnes vlastně totální kopie některých historických luků nelze vyrobit (nebo vyrobit lze ale špatných vlastností). Taky ty tvary např. longbow... nedávno jsem viděl fotografie repliky čínského longbow luku (13 století) a taky italského (15 století), který byly silně reflexní při délce 180cm. Taky jsem jenom tak přemýšlel, kde by se asi tak zařadil japonský luk, kdyby s ním někdo přišel na soutěž. Tolerantnost v tomto doufám zůstane, je to ke prospěchu a ne ke škodě....
Jenon doufám, že se nakonec tento typ lukostřelby nestane zájmovou záležitostí nějakých pitomců vytvářejících legislativu EU, protože pak se můžeme dočkat ještě jiné buzerace. _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
Registrace: 8.9. 2008 Příspěvky: 254 Bydliště: Praha Malá Strana
Zaslal: út listopad 17, 2009 11:27 am Předmět:
Griffin napsal:
Re Napeska: No jasně, že je to longbow - král luků! Střílí správně v kategorii "primitivní luk", to teprve ty jezdecké lamináty tam byly přidány, pod tlakem Maďarů!!
Teď ale vážně a určeno už nejen Napeskovi, který to asi ví:
Primitivní (původní, historické apod) a jezdecké luky nemají na růžích ustláno.
V Evropě existuje 1 velká celosvětová "všeobjímající" lukostřelecká organizace (FITA), jedna menší celosvětová organizace, zaměřená na specifický druh lukostřelby (IFAA - http://www.ifaa-archery.org), jedna docela malá, víceméně "středoevropsky lokální" zaměřená rovněž na specifický druh lukostřelby (http://www.e-a-a.eu/index.html) + sada specialistů z oblasti stojící minimálně 1 nohou v "hobby lukostřelbě" - ETAS, ILAA, EOCHA apod. (I když ambice EOCHA je teda veliká...)
Každá z těchto 3 větších organizací na tyto luky nějak nahlíží a rozhodně to není plná akceptace, je to spíš pohyb "těžce na okraji" sportovní lukostřelby. Myslím si proto, že by to od nás všech, kteří máme tuto lukostřelbu rádi, chtělo určitou toleranci a dostatečný nadhled. Pokusím se o rekapitulaci a postižení hlavních problémů:
1. Longbow - pod tímto názvem akceptují všechny 3 organizace luk, který s původním historickým lukem (cca do r. 1900) nemá vůbec nic společného. Tento luk, kterým se střílí v této divizi, už dávno není "přímý" ale je reflexovaný tak, aby byl co nejrychlejší. Už rovněž není ani moc dlouhý... Madlo má okno, které si nezadá s reflexními luky a je robustní a z těžkých dřev. Jediným kriteriem zpravidla je, že tětiva neleží na "luku" ale dotýká se jen 2 bodů. EAA 3D a FITA uznávají i luk, který má po napnutí viditelný reflex. Viz FITA interpretace pravidel: http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/03%20Interpretations/2009/Bk4_Art.9.3.1.4-e.pdf
Jediná organizace, která dosud odolává viditelným reflexům na longbow po napnutí je IFAA, otázka je, jak dlouho. http://www.ifaa-archery.org/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=124
Jinak řečeno: Kdo by v této kategorii chtěl startovat s bezlaminátovým, bezkarbonovým a "bezoknovým" skutečně přímým lukem a myslet si, že bude konkurenceschopný, je naprostý šílenec.
2. Jezdecký luk: Tento pojem ze zmiňovaných 3 organizací zná jen ta nejmenší, EAA3D. Obrovský tlak vyvinuli na uznání těchto luků Maďaři (jinak to v Evropě nikoho jiného nezajímalo) ale obě světové organizace odolaly. FITA zcela - viz interpretace pravidel z roku 2007: http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/03%20Interpretations/2007/Bk5_Ch11_Art11.10.2.1_Oct07-e.pdf - a celkem správně v závěru připomíná, že tyto luky jsou nejen Maďarsku. Jinak ale FITA tyto luky jako divizi neuznala "rozptýlila" je v ostatních divizích, tj. chceš-li, střílej a podle toho jak ten luk vypadá půjdeš tam a tam. Což je pro tyto luky ve FITA likvidace, protože jsou v těchto divizích nekonkurenceschopné.
IFAA se k tomu postavila rozumněji a dala tyto luky teoreticky do skupiny "historické". http://www.ifaa-archery.org/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=125 Prakticky by tam ale nesměly žádné současné jezdecké luky být (vyjma skutečných hornbow), mimochodem ani jeden z v Čechách používaných jezdeckých luků na 3D by v IFAA neprolezl pravidly - správně by se tam totiž měly objevit jen luky z historických materiálů do roku 1900 s vyjímkou tětiv (dříve i lepidel), tam je historičnost zase naopak (rozumně) zakázaná. Viz strana 35 bod 8 f) . Nicméně zdá se, že je IFAA tolerantní a Maďarům a jiným nad laminátem a karbonem (v rozporu s pravidly) zavírá oči. Viz pravidla IFAA zde:
http://www.ifaa-archery.org/docucentre/2009%20constitution-website%20copy.pdf
Jezdecké luky na soutěžích představují dnes z 99,9% (v Čechách 100%) luky vyrobené s pokročilou moderní laminátovou a často i karbonovou technologií, horší verze i epoxy. Tento jev je všeobecně tolerován, protože hornbow prakticky nikdo nevyrábí a když, tak to, kromě Maďarska, mají v Evropě lidé asi spíše "na zdi". Prakticky se tedy jedná o vyspělé reflexní luky, které samy sebe handicapují snahou o tvarovou shodu s původními historickými předlohami. Tím handicapem je myšlen handicap vůči modernímu nekovovému reflexnímu luku. Nicméně tato snaha je vnímána jako celkem pozitivní re-enactement a je třeba říci, že je občas provázena ještě mnohem sympatičtější snahou a ojedinělými pokusy o výrobu skutečného hornbow.
3. Primitivní luk: jako primitivní luk bývá v Evropě obvykle označován, narozdíl od předchozích 2 skupin, luk, který je vyroben bez laminátu a karbonu, s použitím jen dřev, trav, rohů, kůže apod. a dopomocí moderních lepidel.
Poznámka: Obvykle proto, že skutečně existuje i užší pojetí (např. SPTA - http://www.sptradarch.org/), které tímto termínem označuje 4 konkrétní luky (Holmegaard, Meare Heath, Penobscot a tzv. "Cable-backed bow").
Zpravidla se jedná o luk přímý i když ojedinělé pokusy o hornbow jsou a v Maďarsku se dokonce používají při závodech.
Extremním případem je tzv. selfbow, luk z jednoho dřeva, bez backingu i když i to není už dnes tak úplně pravda a na komerčních internetových stránkách se dočtete i u známých termín: backed selfbow with bamboo or hickory backing Jde holt o to, že nedostatek a cena kvalitních primárních dřevin (tisu a osage) si vynucuje náhrady v podobě backingů na nějakém dalším dřevě.
Závěr:
a) Spojení "primitivních" a jezdeckých luků je v Evropě obvyklé u IFAA a EAA3D, FITA je přehlíží a handicapuje
b) Primitivním (původním, historickým) lukem je myšlen v Evropě zpravidla luk bez laminátu (i karbonu) bez ohledu na množství použitých laminací: jednoznačně IFAA, ILAA, ETAS a další
c) Jezdeckým lukem je zpravidla myšlen laminátový luk tvarově podobný historickým předlohám maďarským, hunským, tureckým, korejským, asyrským atd.
d) Oba typy luků mají handicap ve srovnání s "bezkovovými" reflexními luky nebo s tzv. sportovními longbow.
Můžeme se samozřejmě přít o to, jestli je větší handicap nebo výhoda u primitivního přímého luku, byť s backingem nebo handicap/výhoda u krátkého (ale do 160cm dle EAA 3D!!), rychlého luku s rigidním koncem (ale i bez něj dle EAA3D!!!) byť s laminátem a karbonem. Ale co z toho? Oba tyto luky je spíš potřeba ještě chvíli chránit a prosazovat. Oba dva by rozpuštěním v kategoriích TRLB a TRRB jednoznačně zanikly na technickou převahu - i když teda ruka vynikajícího střelce často dokáže zázraky!
Ano toto mi je vše známo a pracujeme na tom, abychom měli echt composite bow
Re Napeska: No jasně, že je to longbow - král luků! Střílí správně v kategorii "primitivní luk", to teprve ty jezdecké lamináty tam byly přidány, pod tlakem Maďarů!!
Teď ale vážně a určeno už nejen Napeskovi, který to asi ví:
Primitivní (původní, historické apod) a jezdecké luky nemají na růžích ustláno.
V Evropě existuje 1 velká celosvětová "všeobjímající" lukostřelecká organizace (FITA), jedna menší celosvětová organizace, zaměřená na specifický druh lukostřelby (IFAA - http://www.ifaa-archery.org), jedna docela malá, víceméně "středoevropsky lokální" zaměřená rovněž na specifický druh lukostřelby (http://www.e-a-a.eu/index.html) + sada specialistů z oblasti stojící minimálně 1 nohou v "hobby lukostřelbě" - ETAS, ILAA, EOCHA apod. (I když ambice EOCHA je teda veliká...)
Každá z těchto 3 větších organizací na tyto luky nějak nahlíží a rozhodně to není plná akceptace, je to spíš pohyb "těžce na okraji" sportovní lukostřelby. Myslím si proto, že by to od nás všech, kteří máme tuto lukostřelbu rádi, chtělo určitou toleranci a dostatečný nadhled. Pokusím se o rekapitulaci a postižení hlavních problémů:
1. Longbow - pod tímto názvem akceptují všechny 3 organizace luk, který s původním historickým lukem (cca do r. 1900) nemá vůbec nic společného. Tento luk, kterým se střílí v této divizi, už dávno není "přímý" ale je reflexovaný tak, aby byl co nejrychlejší. Už rovněž není ani moc dlouhý... Madlo má okno, které si nezadá s reflexními luky a je robustní a z těžkých dřev. Jediným kriteriem zpravidla je, že tětiva neleží na "luku" ale dotýká se jen 2 bodů. EAA 3D a FITA uznávají i luk, který má po napnutí viditelný reflex. Viz FITA interpretace pravidel: http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/03%20Interpretations/2009/Bk4_Art.9.3.1.4-e.pdf
Jediná organizace, která dosud odolává viditelným reflexům na longbow po napnutí je IFAA, otázka je, jak dlouho. http://www.ifaa-archery.org/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=124
Jinak řečeno: Kdo by v této kategorii chtěl startovat s bezlaminátovým, bezkarbonovým a "bezoknovým" skutečně přímým lukem a myslet si, že bude konkurenceschopný, je naprostý šílenec.
2. Jezdecký luk: Tento pojem ze zmiňovaných 3 organizací zná jen ta nejmenší, EAA3D. Obrovský tlak vyvinuli na uznání těchto luků Maďaři (jinak to v Evropě nikoho jiného nezajímalo) ale obě světové organizace odolaly. FITA zcela - viz interpretace pravidel z roku 2007: http://www.archery.org/UserFiles/Document/FITA%20website/05%20Rules/03%20Interpretations/2007/Bk5_Ch11_Art11.10.2.1_Oct07-e.pdf - a celkem správně v závěru připomíná, že tyto luky jsou nejen Maďarsku. Jinak ale FITA tyto luky jako divizi neuznala "rozptýlila" je v ostatních divizích, tj. chceš-li, střílej a podle toho jak ten luk vypadá půjdeš tam a tam. Což je pro tyto luky ve FITA likvidace, protože jsou v těchto divizích nekonkurenceschopné.
IFAA se k tomu postavila rozumněji a dala tyto luky teoreticky do skupiny "historické". http://www.ifaa-archery.org/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=125 Prakticky by tam ale nesměly žádné současné jezdecké luky být (vyjma skutečných hornbow), mimochodem ani jeden z v Čechách používaných jezdeckých luků na 3D by v IFAA neprolezl pravidly - správně by se tam totiž měly objevit jen luky z historických materiálů do roku 1900 s vyjímkou tětiv (dříve i lepidel), tam je historičnost zase naopak (rozumně) zakázaná. Viz strana 35 bod 8 f) . Nicméně zdá se, že je IFAA tolerantní a Maďarům a jiným nad laminátem a karbonem (v rozporu s pravidly) zavírá oči. Viz pravidla IFAA zde:
http://www.ifaa-archery.org/docucentre/2009%20constitution-website%20copy.pdf
Jezdecké luky na soutěžích představují dnes z 99,9% (v Čechách 100%) luky vyrobené s pokročilou moderní laminátovou a často i karbonovou technologií, horší verze i epoxy. Tento jev je všeobecně tolerován, protože hornbow prakticky nikdo nevyrábí a když, tak to, kromě Maďarska, mají v Evropě lidé asi spíše "na zdi". Prakticky se tedy jedná o vyspělé reflexní luky, které samy sebe handicapují snahou o tvarovou shodu s původními historickými předlohami. Tím handicapem je myšlen handicap vůči modernímu nekovovému reflexnímu luku. Nicméně tato snaha je vnímána jako celkem pozitivní re-enactement a je třeba říci, že je občas provázena ještě mnohem sympatičtější snahou a ojedinělými pokusy o výrobu skutečného hornbow.
3. Primitivní luk: jako primitivní luk bývá v Evropě obvykle označován, narozdíl od předchozích 2 skupin, luk, který je vyroben bez laminátu a karbonu, s použitím jen dřev, trav, rohů, kůže apod. a dopomocí moderních lepidel.
Poznámka: Obvykle proto, že skutečně existuje i užší pojetí (např. SPTA - http://www.sptradarch.org/), které tímto termínem označuje 4 konkrétní luky (Holmegaard, Meare Heath, Penobscot a tzv. "Cable-backed bow").
Zpravidla se jedná o luk přímý i když ojedinělé pokusy o hornbow jsou a v Maďarsku se dokonce používají při závodech.
Extremním případem je tzv. selfbow, luk z jednoho dřeva, bez backingu i když i to není už dnes tak úplně pravda a na komerčních internetových stránkách se dočtete i u známých termín: backed selfbow with bamboo or hickory backing Jde holt o to, že nedostatek a cena kvalitních primárních dřevin (tisu a osage) si vynucuje náhrady v podobě backingů na nějakém dalším dřevě.
Závěr:
a) Spojení "primitivních" a jezdeckých luků je v Evropě obvyklé u IFAA a EAA3D, FITA je přehlíží a handicapuje
b) Primitivním (původním, historickým) lukem je myšlen v Evropě zpravidla luk bez laminátu (i karbonu) bez ohledu na množství použitých laminací: jednoznačně IFAA, ILAA, ETAS a další
c) Jezdeckým lukem je zpravidla myšlen laminátový luk tvarově podobný historickým předlohám maďarským, hunským, tureckým, korejským, asyrským atd.
d) Oba typy luků mají handicap ve srovnání s "bezkovovými" reflexními luky nebo s tzv. sportovními longbow.
Můžeme se samozřejmě přít o to, jestli je větší handicap nebo výhoda u primitivního přímého luku, byť s backingem nebo handicap/výhoda u krátkého (ale do 160cm dle EAA 3D!!), rychlého luku s rigidním koncem (ale i bez něj dle EAA3D!!!) byť s laminátem a karbonem. Ale co z toho? Oba tyto luky je spíš potřeba ještě chvíli chránit a prosazovat. Oba dva by rozpuštěním v kategoriích TRLB a TRRB jednoznačně zanikly na technickou převahu - i když teda ruka vynikajícího střelce často dokáže zázraky! _________________ Griffin
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: po listopad 16, 2009 8:28 pm Předmět:
zde pravidla:
Primitivní a Jezdecký luk (Primitivbow a Horsebow ) PB-HB Primitivní luk vyroben z jednoho kusu dřeva (může být obalen šlachou či kůží), zakázáno je použití jakékoli zakládky či střeleckého okna.Jezdecký luk je symetrický reflexní luk, většinou složený z více materiálů. Madlo luku je taktéž symetrické a musí být minimálně 15mm široké bez jakéhokoli střeleckého okna . Tětiva napnuta na luku prochází jeho středem a luk s napnutou tětivou nesmí měřit více než 160cm.Z obou luků je možné střílet za použití střelecké rukavice, chrániče prstů (Finger TAB) nebo holými prsty a to tak, že střelec musí být v kontaktu se šípem, nebo jeho končíkem. “String walking” (posun prstů po tětivě) je zakázán. Na luku i na tětivě je zakázána jakákoli značka pro kontrolu nátahu.Jsou povoleny pouze dřevěné šípy. Všechny musí být ze stejného materiálu, stejné délky, váhy a provedení. Šípy musí být označeny iniciály střelce nebo jeho jménem.
Pravidla opravdu nepočítají s tím, že by někdo lepil primitivní luk z více dřev. Ale já to považuji za detail. Myslím ,že primitivní luky jsou stejně proti nám v nevýhodě. Sice jsou přesnější a tolerantnější k chybám, ale zase mají problémy s výškou. _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Registrace: 8.9. 2008 Příspěvky: 254 Bydliště: Praha Malá Strana
Zaslal: po listopad 16, 2009 8:09 pm Předmět:
pet.ar.kay napsal:
Napeska napsal:
Zdravím ,jestli jsi střílel tímto lukem který je na fotce ,tak mám za ,že by jsi měl být v kategorii TRLB a né PB-HB tvůj luk vypadá jako longbow .
Ale to přece nevadí že to je long bow, kategorii primitivní luk splňuje. Je bez střeleckého okna, celodřevěný, šípy má dřevěné v případě Seifgarda dokonce se self nock. Nevidím důvod proč by to nemohl být primitivní luk.
pravidla 3D to takto určují je to prostě jiný model luku než PB-HB .
Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
Zaslal: po listopad 16, 2009 7:27 pm Předmět:
Napeska napsal:
Zdravím ,jestli jsi střílel tímto lukem který je na fotce ,tak mám za ,že by jsi měl být v kategorii TRLB a né PB-HB tvůj luk vypadá jako longbow .
Ale to přece nevadí že to je long bow, kategorii primitivní luk splňuje. Je bez střeleckého okna, celodřevěný, šípy má dřevěné v případě Seifgarda dokonce se self nock. Nevidím důvod proč by to nemohl být primitivní luk. _________________ Říkej co říct chceš a mysli to vážně.
Registrace: 8.9. 2008 Příspěvky: 254 Bydliště: Praha Malá Strana
Zaslal: po listopad 16, 2009 7:16 pm Předmět:
seifgard napsal:
Griffin napsal:
"Jsi skončil druhej, čéče!" Zmasakroval jsi přímým českým celodřevěným lukem bez laminátu , karbonu, technologií NASA a plastů jezdecké luky z USA/Brazilie, Koreje, Maďarska apod. Co víc ještě chceš!
No, jeden "koňský" supertech zůstal sice před tebou ale ještě nějaký závod bude, ještě to můžeš napravit!
S výsledekm jsem rozhodně spokojenej mam to dřevo doma necelej měsíc a před tím zase několik měsíců střelecká pauza, ale o masakru se mluvit nedá.
Jinak luk je to od Hawkwinda. Liber má podle Sanova odhadu kolem 48 Nátah je 29". Je to IPE+Hickory s tětivou z fast flightu. Tady je foto a zjišťuji, že pořádnou fotku v nátahu ještě nemám. Jinak je luk v akci vidět na videu od Donnyho http://www.uloz.to/2931812/trenink.iso, ale bacha je to macek přes 1GB.
Nakonec si licenci stejně asi pořídim, protože jsem si vždycky chtěl zalovit uprostřed Prahy (Tyršák) a na "metu Mysa" se budu hrabat ještě pár let.
Zdravím ,jestli jsi střílel tímto lukem který je na fotce ,tak mám za ,že by jsi měl být v kategorii TRLB a né PB-HB tvůj luk vypadá jako longbow .
Zaslal: po listopad 16, 2009 7:05 pm Předmět: Leon
3déčkum moc nedám,ale tohle byl opravdu zážitek. Blahopřeju pořadatelum. Krásná trať. _________________ Leon Sagittarius
moto: "Člověk je silný jen tak, jak silné má přátele."
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
A plně se ztotožňuji s jeho větou
Fakt je to do velké míry asi o tom malování šípů...
Co víc ještě chceš!
