Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[SanDuro]

Staso

No otazka je jestli chces strilet tereni lukostrelbu. S tradicnim lukem je dosahnuti spickoveho vysledku nemozne. I kdyz s nami na tereni byl Mysa s hwarangem a drevenymi sipy a vysledek mel vic nez prekvapive dobry.

Ale Mysa je vyjimka, to je pan lukostrelec. Strilel prekvapive skvele. Co mu neslo byli kratke vzdalenosti , tam se projevovavala mekkost sipu a oscilace. U nestredoveho luku azijskeho typu musi mit clovek mekkci sipy a ti vice osciluji. Tim neslo myslim ze daval treba 3-4 misto sestek.

Jak si pamatuji zavod se mu prevelice libil a nazval ho esencialni lukostrelbou. Jeste nekde tady na foru je nekde jeho reakce.

Takze ano budes znevyhodnen. Kdyz te strilet bavi treba 3d, otevrte si kategorii PB-HB. Pri strileni FITA disciplin, snad krome haly budes mit vzdy nevyhodu a dohanet ji technikou. Kdyz te grozer bavi neni duvod ho menit. Nemuzes ale cekat ze na tereni das 250.

Moje strucne zamysleni nad BB je spis urcene lidem kteri chteji strilet opravdu BB sportovni a dosahovat dobrych vysledku. BB miluji kvuli tomu ze je extremne presny a vim ze cokoliv krome zluteho je moje chyba a nemam se co vymlouvat.

Proto jste treba byli prekvapeni kdyz jsem trefil na zavodech na Slovensku tri zlute a tvaril jsem se nespokojene. Proste jsem nebyl spokojen s tim jak jsem vystrelil. Na druhou stranu BB jako luk toho moc neodpusti a proti treba reflexo-deflexo designu longbow, ti da vsechny strelecke chyby pekne vyzrat.

Na druhou stranu zopakuji svoji oblibenou vetu ze strilet tradicnim lukem neni dostatecna vymluva na to aby se clovek netrefoval do terce.

Dalsim prikladem je Arni ktery taky strili jako buh. Strili tradicnim lukem ale vi presne co dela, ma super vyladeny luk s drevenymi sipy, vystrilenou techniku a velmi sofistikovany zpusob mireni.

Kdyz chces dosahnout spickovych vysledku tak musis venovat spostu casu naladeni luku a treninku ve stejnych podminkach jake budou na zavode. S lukostrelbou musis vstavat a s lukostrelbou musis usinat. Proste to musi brat jako vicemene vrcholovy sport, i kdyz byt prvnim na mistrostvi CR v terreni nebo na Mistrovstvi evropy v kategorii BB je mnohem lehci a vasem veku realistictejsi nez zabehnout stovku pod deset vterin. Je to spis jako maraton ktery muzes behat treba i v osumdesati letech.

V pripade ze se rozhodnes pro sportovni BB jsem ti k dispozici.

San

[staso]

Vsetky tieto zavody mozem absolvovat aj teraz ked strielam s Grozerovym staromadarskym lukom Sice sa tam na mna obcas divne pozeraju ale ist tam mozem Je to len otazka ako mam sancu konkurovat ludom strielajucim BB.
Ja mam teraz skor dilemu ohladne vybavenia a stylu strelby. Ako som spominal doteraz strielam historicke luky a teda mi tieto moderne vybavenia, buttony, zakladky, zaviazia atd. pripadaju komplikovane. Takisto mi nejak nesedi predstava behat rukou hore dole po tetive
Momentalne u mna vyhrava predstava tradicneho loveckeho recurve t.j. dreveny stred a strelba bez zakladky s pouzitim "split-finger".

S tymto vybavenim budem ale vzdy v rovnakej kategorii ako BB lukostrelci a teda budem v urcitej nevyhode. Preto je moja dilema ci ist na BB styl, kde by som mohol dosahovat lepsie vysledky alebo zostat pri tradicnom style a mozno tak byt ciastocne handicapovany na sutaziach ....

[SanDuro]

No podla mna kratky natah ma u BB urcitu vyhodu. Sip ma v podstate mensiu vahu, iny FOC a da sa s tym vyhrat. Negativum je ze sip meni podstane viac spine ked stringwalkujes ale naladit sa to da. Nie je dovod aby to neslo. Dokonca u kratkeho natahu, pokial primarne strielas 3d, je moznost ist dole s librazou na nejakych 32-34 libier a mozes sa omnoho viac sustredit na techniku vystrelu. Za vsetko sa plati ...

San

[tulak77]

jo este som zabudol dovod preco som prestal strielat string walking ... dovod je dlzka mojho natahu je velmi kratka ... a string walking mi ju este viac skratil ...vies dovod preco sa mi to zdalo podrobne je iba ten ze o tom viem velmi malo takze akakolvek informacia je pre mna v podstate nova

[SanDuro]

No button nepotrebujes, da sa to doladit aj dlzkou sipu a lepeneim koze. Ale s tym buttonom je to omnoho lahsie.

Roboty s tym moc nebolo, teraz som aj tak chory a lezim a ver ze to nebolo ani trosku prodrobne. Skor taky prelet na kukucim hniezdom.

San

[tulak77]

bolo to rozhodne zaujimave citanie co sa tyka butonu a zakladky nepouzivam ani jedno ani druhe a zakladku mam v podstate iba kusok kozusinky v streleckom okne strielal som systemom string walking ale neskor som presiel na sposob kde nemam ziadem zameriavaci bod cize nesledujem hrot sipu a drzim tetivu jeden prst nad a dva pod sipom , inak tuto spravu co si napisal odporucim dalsim mnohym lukostrelcom ktorych som sledoval ako sa snazia o string walking ale akosi nevedia ako na to ja mam takedown samick leopard 40lbs .... velmi dakujem ale za celu tvoju robotu co si si dal s tym napisat tuto spravu kedze je to nieco co pomoze mnohym BB lukostrelcom podobne podrobne rozpisane okolnosti BB lukostrelby som zatial necital asi by bolo vhodne usporiadat nejaky taky pokec o BB na nejakej akcii v cechach ked sa stretneme vo vetsom pocte

[SanDuro]

Takze strucne BB.


Naradie:

1. Luk okolo 40 az 42 libier v natahu ktory mas. Silne ramena su blbost akorat sa s tym budes bit a sk..... si rameno aj techniku. Ja mam 30,5 natah a mam medium 38lb ramena na velkom madle. Kocourek ma dlhe ramena na standardnom madle natah ma ten isty. Mensi ludia Ludek , Milan maju standarddbe madlo a ramena medium okolo 44-46 libier.

2. Luk vyvazit zavaziami aby sedel v ruke a nepreklapal sa dozadu alebo dopredu. Na to su najlepsie risery trebars Bernardini. Spigarelli alebo Moon ktore su navrhovane na BB a maju diery na zavazia priamo v madle. Ja mam Bernardini, Kocourek ma Moon, Ludek s Milanom maju Hoyta. Ten sa sa tiez vyvazit akurat ten luk potom vuzera nepekne (moj osobny nazor). Musi samozrejme vsetko prejst koleckom 12 cm. Existuju aj ine ale s tymi skusenosti nemam.

3. Luk by mal mat nastavitelny tiller. Najjednoduchsia metoda ako ho nastavit je vybrat si strednu vzdialenost (trebars 30 m na terennej a strielat) Druhy clovek sa pozera ktore rameno ide dopredu ako prve a podla toho sa nastavi tiller. v idealnom pripade by mal luk vyletier rovno z ruky.(Doporucujem priviazat)

3. Zakladka je najlepsia Spigarelli vyskovo i stranovo nastavitelna. To umoznuje lahko menit polohu sipu proti buttonu ak trebars strielas v hale tlstymi sipmy a v lete tenkymi, nemusis prelepovat zakladku. Luda ma stelovaciu, ja mam spigareli nestelovaciu, proste to rucne priohnem (zatial sa to nezlomilo). Milan to neriesi a ma normalnu malu magneticku zakladku (netusim ci ju prelepuje), Richard ma Spigu.

4. Button co najlepsi, Shibuyu ale este lepsie nastavitelny Beiter, pretoze ten sa da tocit rukou bez tych pidiklucov. V case ked sa luk ladi super pomocka. Potom je to uz skor na obtiaz lebo tym ma tendeciu clovek furt tocit ( aspon ja som to robil)
Tiez sa to da pouzit pri strielani FITA zostavy trebas ked fuka vietor, kde button funguje podobne ako bocne posunutie zameriavaca.

5. Tetivu kvalitnu co najlepsiu, ja myslim ze to mame rozne S3, FF atd, proste nieco co sa nenatahuje a je pevne.

6. Uvaz na ruku, zase existuju rozne prevedenia, podla mna je to jedno aky, funguje ten, pri ktorom lukostrelec luk nedrzi a nechnape po nom ale nechava luk letiet von z ruky kym sip neopusti luk.

Ladenie luku:

Toto je cela cierna magia BB. Podmienkou aby sa clovek trafoval presne je pouzivat metodu stringwalking. To znamena ze hrot sipu mieri presne na spodnu stranu zlteho stredu terca. Tato metoda je skoro tak presna ako zameriavac na luku. Mesto posunovania zameriavaca nahor a nadol ale clovek posuva tabku teda miesto kde drzi tetivu. Tym akoby steloval zadny zameriavac. Kotvi sa niekde ukazovavakom v kutiku ust plus minus kto je ako zvyknuty. V idelanom pripade by tri prsty tesne pod sipom mali strielat presne na 50 metrov kde ukazuje sip. Pri sile luku okolo 40 libier a spravne volenej vahe sipom vychadza priemerne co pat metrov to pat milimetrov na tabke. To mam ja, Richard, myslim ze i Milan. Luda to ma myslim mensie ale ten ma silnejsi luk a lahulinke sipy. Takze zhruba 50 metrov je clovek tesne pod sipom, 0 metrov posunuty o sirku tabky - 5-10 mm.

Teraz nastava faza ladenia luku kde clovek nastavenim bracehegth, buttonom, dlzkou sipu, lozkom sipu atd... musi dosiahnut toho aby sip vzdy letel tam kam sa clovek pozera ale pri tom letel efektivne a neplaval ani neskakal.
Toto je cela veda lebo na kazdeho funguje nieco ine. Su sice doporucene postupy ale tie su len obecne a kazdy si tym musi prejst sam. Problem spociva v tom ze na kratku vzdialenost je natah luku kratsi a tym sa samozrejme sip sprava ako tvrdsi.

Ja ladim zhruba takto :

1. Strielam neoperene a operene sipy asi z 5,5 metra mierac na rovnake miesto.
Podla vysky bezbrcaku upravim vysku lozka sipu.
Podla toho ci je bezbrcak vpravo alebo vlavo od operencov upravym tvrdost buttonu.

2. Presuniem sa na 30 metrov a urobim to iste. Tam nastavim a doladim definitnu vysku lozka sipu, ked su operenci trosku malicko vyssie to nevadi. Potom sa pozeram stranu kam leti neopereny sip. Pokial leti hodne do prec, tak mam totalne zle vybrane sipy. Ked su moc makke a dost dlhe mozem z nich odrezat alebo znizit vahu hrotu. Pokial su moc tvrde, jedine co mozem urobit je bud dat tazsi hrot alebo sipy predat a kupit si nove.

3. Ak je sustrel operencov a neoperencov na 30 metrov dobty ( doladim buttonom) tak mam napolovicu vyhrate. Skontrolujem ci operenci lietaju na vzdialenosti 15-50 metrov podla toho mak mieri sip a upravim button. Zacinam zozadu od 50 metrov a postupujem dopredu. Niekde u 10 metrov sa sip zacne chovat divne, to preto ze sa na nom prejavuju oscilacie. Tam nezostava nic ine ako si pamatat kam sip priblizne na 5 7 10 12 metroch konci a bud premierit alebo si vyskusat ako potocit buttonom na tej ktorej vzdialenosti. Ja buttonom netocim , trebars 5m strielam tak ze mierim na lavy okraj zlteho na 20 cm tercovnici.

Pri strielni od 50 metrov do 10m robia sipy urcity vzor, podla toho vzoru je potreba upravit tvrdost buttonu, poripade vysunut alebo zastrcit button.

Toto vsetko predpoklada ze ma clovek vystrielanu jakz takz techniku, takze veri tomu ze sip vystrelil dobre ( pripadne vie ze ho vystrelil zle a dokaze ho z ladenia eliminovat). A musi byt absolutne bezverie inak clovek tiez naladi prd.

Keby som ladil na 3D tak ladim na nejakych 20m a nie na tridsat.

Terenna lukostrelba:

Okrem toho ze clovek musi vediet triafat na rovine do terca musi mat niekolko dalsich vedomosti.

1. Ako odhadovat vzdialenost , primarne sa pouziva trojuholnikova metoda, ktora je tolerovana pravidlami FITA a dalsie pomocne metody.

2. Vediet korigovat vzdialenost pri strelbe do kopca a z kopca a tiez mat u toho spravnu formu.

3. Vediet korigovat zamerny bod pri strelbe na tiahlom sikmom povrchu.

4. Vediet eliminovat chyby mozgu pri strelbe zo zvetla do tmy a naopak, to ked je terc napoly v svetle napoly v tme atd..

5. Vediet sa v kazdej moznej situacii poriadne postavit a vystrelit tak ako keby bol na rovine.

6. Verit si ze prvy vystreleny sip vystrelil dobre a podla neho skorigovat a premiestnit zamerny bod.

Z vyssie uvedenho by som skonstatoval ze to len lukom nebude, ako je vidiet je v tom v prvom rade obrovsky kus prace a investovaneho casu.
Urcite som toho vela zabudol a urcite na vela veci budu mat kolegovia BB odlisny nazor ale v tom je krasa BB, ze na kazdeho funguje nieco ine a ked clovek dostane zakladne poucky a niekoh kto mu to ukaze, tak mu ukaze len smer ale cesticku si kazdy musi preslapat sam. A taktiez pochopit ze naladeny BB se superpresnostroj, ktory sa je vzdy sam osebe schopny trafit do zlteho. Akykolvek iny zasah je problemom strelca a vacsinou v jeho hlave. Akurat clovek nesmie sklznut do toho ze obvinuje vybavenie, okolie, podmienky ... chyba je vzdy za tetivou.

V pripade zaujmu mozem na Slovensku usporiadat nejaky seminar na temu BB.

San

[tulak77]

no Milan urobil rekord asi tyzden pred tebou tych 516 ty si to zase o kusok posunul takze keby sa strielalo o tyzden zase sa asi posunie hodnota rekordu gratulujem .. hlavne ze bolo fajn ja som bol v tu sobotu v praci a ked som mal chvilu volno tak som trenoval na poslednu chvilu som oznamil ze nepridem moja praca je vazne uzasna v tomto

[SanDuro]

No zas tak moc jsem nezaril.
Strilelo se to na redukovanou 80 kde je jste devitka velika jako nas sedma. Takz dobry vysledek by byl kolem 540-550. Po prpocteni koeficintem 7/9 to vychazi na nejakych 404 bodu na 40 terci, takze zadny velky zazrak.
Ta obrovska zluta hrozne mate ale zase se clovek muze soustrdit vic na techniku nez na mireni.
Spokojny jsem ze jsem mel vyrovnane sady a psychicky ustal vsechny roztreli a mel je nad 100 bodu.
Ono s to asi porovnavat moc neda, kdybych strilel na 40 tak bych musl byt mnohem soustredenejsi, takhle jsm se soustrdil vlastne jen na formu a bylo to velice prinosne a poucne.
Pry jsem taky udelal novy BB rekord a zvysil posledni o tri body.
Jinak hala krasna, osvetleni, topeni komfort super luxus.
Kez by jsme to meli v Praze. Kdyz to porovnam s MR CR v Brne tak ten mi prisel spis jako nepovedeny okresnii prebor. A to Vinicne jak mistrostvi republiky. I gulasek a kaficko jsme dostali a krome malych zmatku, jestli ma pred vyrazovanim BB nastrelne to bylo SUPER!.

Dekuji organizatorum a kolegum z BB. Uzil jsem si to moc, na planovane lamani mich konctin nastesti nedoslo

San

[Ludek]

je a není, se zvetsující se vzdáleností má vliv na šíp vítr, presný natah - kvuli vetsímu propadu na vetsí vzdálenost. A pocet sípů ma tez vliv, je tezsí střilet více sad dobre nez mensi pocet sad. Muzes si udelat jakoby svuj zavod treba na tech 18m 60s a podívat se do žebrícku na cls webu jak by si dopadl. kyz budes nekde v tom zebricku muze to být pro tebe motivace ke zlepsení nebo naopak deprimující. Nejtezší z tech 3 sestav je hala na 18m koef vzdálenosti a velikosti terče je 45, u 25m/60cm to je 41,7 a u 30m/80cm je to 37,5 takže by výsledky na 30/80cm měly být prumer na šíp nejlepší, ale nejsou. Nejlepší jsou na tech 18m jak u BB tak u OL

[JardaM]

Luďku, podle mého je terč průměr 40 cm na 18 m, 60 cm na 25 m a 80 cm na 30 m skoro pořád to samé. Těch 201 bodů z 250 je průměr chlup přes 8,0. Se zaměřovačem se mi daří o něco líp, až tak do 8,5.
Ale jsem s tím spokojený. S mistry republiky se zatím poměřovat nechci
P.S.: Je to porovnatelné s tím, co v tom tréninku nastřílel Imago

[Ludek]

No to nemam s cim porovnat, tak zkus dat 60 sipu do 40cm terce na 18m, to je pak porovnatelny s vykony OL nebo BB v hale. Ale na tento terc 60 a vzdalenost se bezne nestrilí tak to nemas s cim porovnat, nebo 80cm na 30m 12x3sipy. to je pulka krátke fity. Nejlepsi bb u nas v hale picne 522 a na 30m myslim 311 nebo tak nejak. OL 585 a 355b.

[JardaM]

Vyzkoušel jsem si s touto tabkou Sanův Virtuální trenink na 5x5 šípů na 25m do terče 60cm. V prvím kole jsem měl nástřel 184 a v druhém 201 bodů. To jde, či né?

[JardaM]

[Ludek]

Kdyz mas spravne zklouznout tětivu z tabky tak to delas tahem ruky dozadu, pri tom udelatku tahnes tu operku pod bradou, ruku mas pokazde jinak vysoko. Nebo zakotvis ten plech a pak to pustí teda jen prstama? Jestli je to efektivní nebo ne, tak bys sis musel treba zkusit tu kratkou fitu aby si si porovnal vykony predtím a ted.

[JardaM]

[Ludek]

myslím si ze to nebude fungovat navíc si odrez od toho plechu bradu. No napis jak ti to s tím jde.

[JardaM]

Myslel jsem to takhle:
Zaměřuji na úrovni spodního okraje oblouku okna (viz). Ten posun pultíku na mém prototypu dělá 46 mm a to mi úplně dostačuje na pokrytí všech vzdáleností střelby od 0 do 50 m, aniž bych musel cokoliv měnit na "olympijském" míření, kotvení, vypouštění atd.

[JardaM]

[JardaM]

[Ludek]

1. to maji tabky pro OL, pri natahu pod bradu, lip ta tabka pak sedi v ruce, prtoze je vetsi a je zaklesnuta do dlane, ale u bb mam palec ohnutý dolu, a tlacim tu ruku na tvar, tak to by tam prekazela ta cast jak se opira do dlane, kvuli ktere je to opiratko na malicek, takze tim padem j eto zbytecne.
2. to si myslim by asi neslo, u OL mam palec opreny o ten pultik a ruku mam pod bradou, u BB mi tam ten pultim vadi, protze tam mam kloub ukazovaku pod lícní kostí a palec ohnutý dolu. Tetiva je az u miriciho oka. Nebo druhy zpusob co se pouziva v BB ze se tetiva opre maximalne o spicku nosu a ruku maji zakotvenou blize k luku, navic posun toho pultíku je tak malý, ze by se to stejne nedalo pouzit, ja mam pomerne silný luk a mezi 5m a 50m mam rozdíl asi 4,5cm.

[JardaM]

Takové 2 dotazy na odborníky:
1) Některé tabky mají dole takový háček na zaháknutí malíku při nátahu. Projeví se to prakticky nějak?

2) Některé tabky mají takový ten pultík pod čelist - šelf - výškově stavitelný. Nechápu, proč by měl být výškově stavitelný, tak mě napadlo, jestli by se toho nedalo využít u HL při změně vzdálenosti střelby místo stringvolkingu? (jako že bych ten pultík posouval nahoru či dolů místo zaměřovače a kotvil stále stejně)

[SanDuro]

Tak chutovka pro hololukare.

http://www.cs.toronto.edu/~apostol/arrow/

Do prvniho policka dejte jednu vzdalenost na kterou strilite
Do druheho policka dejte dalsi vzdalenost
Do treriho policka dejte vzdalenost v cm na tabce mezi vzdalenostmi
Do ctvrteho policka dejte delku sipu (pokud kotvite tak nejak pod okem a mirite pres sip )

Kliknete SHOWME a divte se.

A soupnite jsem vysledky at se pobavime

San

[Ludek]

ne to nesmi, ale miri proste vrchem toho okna, predtim strilel BB a tak mu to vyhovuje, ostatni TRRB prestreluje u nas bezne tak o 5-30b. tady jsou vysledky z 3D poharu http://www.archery3d.cz/svaz/2009/pohar_CZ_10_09.pdf

[JardaM]

[Ludek]

u bb zasadne stringwalking, prenesení bodu se pouziva u trrb, proto taky na zavodech 3d je videt ze bb se u nas uz konecne zlepsili a bodove tuto kategorii porazeji, z toho plyne ze bb styl je presnejsi, treba takový Lada Kolinko strili cca kolem 220 a me se dari cca kolem 230. Pritom Lada ma stejny carbonový ramena jako ja, cili naradí mame v podstate to nejlepsi co pro obe kategorie lze mít, i kdyz lada kolinko strili takovym pseudo TRRB stylem pac nemiri hrotem ale tim oknem na madle, cili spise miri jako ty , ale kotvi jako ja pod licní kost, i na te terenní lukostrelbe do 50m je videt vyhoda bb, protoze tam ma problemy kam prenest zamerný bod a na 50m musí mírit nad tercovnici, jinak to Ladovi strili skvele a i na 50m kdyz ho pozoruju se mi zda ze mu to líta po balisticke primce . ma strasne silný luk (50lib) a natah asi 32", on sipy vubec nezkracuje.

[Ludek]

dulezité je oboje, na 3D kladce pro katehorii HU mam 12" stablik, cca 30cm, kde u luku je zavazi a zbytek je pripevnen pres gumovy blok, cili je tam neco pro setrvacnost a neco na vibrace , ale 20cm se mi zda malo, kdyz u ol ci kl mas stablik kolem metru a delsi uz to asi nikdo pak neudrzi v ruce.

[JardaM]

Pružný element bude tlumit vibrace, tuhý se setrvačnou hmotou bude zase lépe držet směr. jde o to, co je důležitější...
(na toho Beitera jsem se díval, hezké je to video)

[Ludek]

Jarda: beiter to ma udelany ze 4 carbonových tycek a dela ruzne delky26-45", ma na to celý system, jak to udelat delsi ci kratsi, u toho stabliku j e jeste ten v-bar, který to prodlouzi, cili 20cm není zrovna moc, a ten stablik trochu jako pruzí, cili mel by tlumit vibrace, to ta tycka asi tlumit moc nebude. Mozna neco vyctes u toho beitera http://www.wernerbeiter.com/en/products/centralizer/LongRod.php
to je spicka v prislusenstvi.

[JardaM]