Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jaroslav Kejval]

Do téhle debaty bych se zapojil ale nezapojím. Jednak k tomu mám důvod a jednak bych mohl být arogantní . To co tady Jane píšeš je pouhá teorie..ale bohužel špatná.

[Jan]

Ještě pro Jardu M, ber tohle prosím jako mou pozdní omluvu za můj příliš expresivní výraz "Matematické onanie" .

V podstatě jsem nevhodně reagoval na tvůj příliš technokratický a často zjednodušující přístup.
A tady se teď začly vést debaty i o člověku, který ten stroj ovládá(někdy).
Nakonec většině z nás imponuje dlouhodobě právě ta práce na sobě, jak píše Imago.
Bylo by určitě dobré pokračovat právě v těchto debatách.

[Jan]

Také jedna z mých nemocí!

[Kibe]

Bývá to většinou naopak(né jeden prst spožděný, ale jeden příliš brzy)...hodně lidí začne vytácet ruku v rotaci a tím jim tětivu předčasně opouští prsteníček...
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[JardaM]

Fakt je že ramena kmitají. Pokud kmitají proti sobě, vznikají v tětivě tahové rázy, ale dráha končíku je hladká. Pokud ale z nějakého důvodu kmitají ve stejné fázi, tah v tětivě se nemění, ale poloha lůžka se rozkmitá vertikálně ve shodě s frekvencí těch ramen.
To by mohlo být vysvětlení!

[Jan]

Tětiva se po vypuštění taky musí narovnat(v prstech je zvlněná).
Takže se můžou ramena rozkmitat právě tímto rázem.

Já právě pro tyto problémy považuju string walking za ten nejhorší způsob, jak střílet z luku.
Někdo to nakonec vyladí, dokonce se i pěkně trefuje ale moc pěkný estetický zážitek to teda nejní.
Tři prsty pod jsou o dost lepší, ale stejně to nejní ono.

Jemné kmity bych neřešil, to patří k procesu. Na to máme na šípech brka.
Sám carbon se umí pěkně rychle utlumit.
Čistý výlet z luku je potřeba řešit, ostatní je podružné.
Jestli si to poskočí po tenké zakládce mi moc neva, ale když to bouchne o luk tak je to nanic.
Je to i o člověku, nejen o luku a šípu.

[JardaM]

Tak teda nevím...
Pocitově bych si troufal tvrdit, že horizontální a verikální kmity šípu jsou na sobě nezávislé, neovlivňují se, jsou to složky pohybu.
Pro horizontální výkmit je impulsem to šikmé vypuštění šípu z tabky spolu s jeho vyosením. S jeho horizontální frekvencí se nedá nic dělat, je to jeho vlastnost. To je známé.
Matou mě ale ty rychlé vertikální kmity na videu. Co je vybudí, od čeho je odvozena jejich frekvence?
Zakřivená dráha končíku při špatném tilleru, špatné poloze lůžka či prsty pod či nad končíkem je sice chyba, ale není to důvod k tak rychlým vertikálním kmitům, pokud tedy ty vlny nejsou už nějak součástíté dráhy končíku resp. lůžka, ale proč by byly?
Napadá mě jen, že se tu projevuje pružnost a vlastní frekvence té drátěné zakládky, která si s tím šípem "pinká", ale to je asi blbost.
Co vy na to pánové?

[Jan]

A tady to je v ideální podobě:

http://www.youtube.com/watch?v=wGNslUNBrEM&feature=more_related

[Jan]

Přesně tak! A ještě to opření ruky na luku.

Ještě k problému Jardy M.

Zkus několik výstřelů s důraznějším tahem za ukazovák. Když to pomůže, ale není tak možné střílet, zkus s lůžkem na tětivě ještě výš.

Když to nepomůže, ještě zaexperimentuj s vyložením šípu(vyšroubuj buton).
Jsi asi na hraně s tvrdostí šípu a potřebuješ je donutit se prohnout v horizontální rovině.
Takhle nevědí , co maj dělat a kmitaj si jak chtěj, tudíž cestou nejmenšího odporu a to je momentálně možná vertikální směr.
Šíp letí kolem zakládky končíkem vlevo spíš v centimetrech a ne v milimetrech.
Takže ti prostě nekmitá horizontálně, když ti naráží brko do šelfu.
To má být bohatě mimo šelf.

[szuter]

[Jan]

Možná jsem to moc zjednodušil, ale když to vezmeme logicky:

ideální luk:
opřen přesně ve středu luku, obě ramena stejně silná a se stejným průběhem síly, lůžko vprostřed tětivy, tiler 0, vypouštěč přesně ve středu tětivy.
Při výstřelu půjde lůžko tětivy s končíkem rovně dopředu. ani dolu, ani nahoru po přímce. stranovku nechme být.

normální luk:
opřen níž, lůžko výš, stejnost obou ramen nejistá, při střílení prsty různé tahy nad a pod šípem.
Výsledek bude ten, že lůžko na tětivě poletí nahoru, nebo dolu nebo po křivce.

Nízký opěr a kratší horní část tětivy(výška lůžka na tětivě) se podle mě částečně eliminují.
Nasvědčovalo by tomu to, že lidi s vysokým pistolovým držením mají relativně níž lůžko na tětivě.

Myslím, že cílem sladění tileru a výšky lůžka je při všem ostatním daném především dosažení pohybu končíku při výstřelu po přímce jedno jestli skloněné nahoru nebo dolu. pak by se šíp neměl rozkmitat a na směr oné výletové přímky si člověk zvykne.

Tady bych rád, kdyby někdo nearogantně vyjádřil svůj názor, protože úplně jasno v tom tedy nemám.
Mám 2 jekyly jeden má tiler 6mm, druhý 2,5mm a oba jsou vyladěny na stejnou výšku lůžka na tětivě. Ten s menším tilerem má 49 a ten s větším má 53 lb a výška tětivy je o tloušťku tětivy větščí u toho slabšího.

Fred Asbel píše, že má spousty luků a za 20 let ať dělá, co dělá, na všech lucích nakonec skončí s lůžkem 1/2" nad kolmicí.
No a mě to dělá ještě asi o 2,5mm víc. Opírám luk níž než on.

Pravděpodobně tedy styl bude důležitější, než tiler.

[JardaM]

Jane, když to omezíme jen na vypouštění z prstů, špatný tiller způsobuje vertikální kmity, které lze ale (částečně) eliminovat polohou lůžka?
Pochopil jsem to správně?
Možná že tohle je důvod, proč mi ty brka pořád chytají za dno okna, i když je tam od zakládky teoreticky vůle přes 5 mm! (řešili jme to spolu na jiném vlákně)
A co se stane, když je ten tiller moc velký a změním ho na moc malý, změní se fáze těch vertikálních kmitů???

[Jan]

Podle mě tiler ovlivňuje jen výškový rozkmit, a při použití vypouštěče můžeš dosáhnout stejného výletu šípu změnou výšky lůžka na tětivě nebo nastavením tileru(omezeně). Jsou to jediné 2 propojené faktory.
Čím větší tiler, tím níže lůžko. Asi existuje optimum obojího, ale možná je jedno druhým nahraditelné(omezeně). Ještě bych si dal pozor na časování kladek se změnou tileru. To nemám ověřené.
U střílení prsty je vše o tento faktor složitější ale analogické.

[JardaM]

Jsou to parádní záběry!
U toho pohledu shora je obzvlášť dobře vidět, že vlna toho šípu jen příliš dlouhá, že je měkký. Jinak je mi divné, že má ještě jakési mezikmity. Znáš příčinu? Ty myslíš, že je to tím tillerem? Vliv tileru na "clearance" zatím právě neznám. Mohl by se k tomu někdo vyjádřit?

[szuter]

Ahoj!
Tak jsme zneuzili fotak pro ladeni luku, hlavne nas teda zajimal tiller u holeho luku, jak snim pracovat a co ovlivnuje.
Prikladam rychle sestrihane videjko, z tmavymi zabery (njn zima se blizi) ale je zde par zajimavych veci videt. Treba hodne mekky sip, co vyvadi. Nebo spatne nastaveny tiller jak mlati se sipem o zakladku. Podarilo se nam luky dostelovat ze se snima da paradne strilet na dlouhe i kratke vzdalenosti, a hlavne vystrely jsou stejne i kdyz sip neopousti luk uplne v nejvetsim klidu, a to se u holeho luku pri SW neda udelat... asi...
http://www.youtube.com/watch?v=ZMpcRWYhThU
zdravim vsechny
Daniel

[Ogen]

SanDuro- s tým uhlom 45 stupňov som myslel ako ďaleko mu dostrelí tvrdší a mäkší šíp a ten ich rozdieľ, ináč je to na stránke SPINE u šípoch poriešené JardomM, ale nie je mi jasné, či ten šíp, čo má frekvenciu kmitu šípu väčšiu, dostrelí ďalej alebo opačne, preto tá otázka na Tuláka77. K tej mojej otázke ako sa dá ovplyvniť, šíp aby mi kmitol vľavo alebo vpravo.
Sorry-patrí to došípov! Presuniem to!

[Jaroslav Kejval]

Sane já jsem psal že za dvě minuty reálného čaSU ZJISTÍŠ ŽE JE ŠÍP TVRDY NEBO MĚKÝ a že na to nepotřebuješ vysokorychlostní kameru.

Tvůj dotaz by měl být formulován obrácene ne???....jak nastavíš BH tak aby šíp opustil tětivu v optimální amplitudě v minimálním rozkmitu???


Pokud nebudeš mít v počátku fakticky dobrý spine... nastavení BH bude pouze jistý kompromis se kterým se bude těžké pracovat. BH má vliv na spine ale i při orientačním BH u Longbow cca 17 cm a recurve 20 cm není vliv BH tak extremní aby ovlivnil výrazně změnu spine
Výběr vhodného spine pro šípy a luk a pak jemné ladění čímž doladíš detailně správné BH (a tím tu nejoptimálnější amlitudu) ve vztahu spine šípu, síla luku....čehož podle mne kamerou nejsi schopen dosáhnout ani omylem

Toto je ale minimálně půlhodinový test

[SanDuro]

Odpoved je tady

http://www.youtube.com/watch?v=48R2ajWx3rY

45 stupnovy uhol nerobi ziadne rozdiel ked sa k tomu dobre postavis.

Inak si skratis natah, Rovnako to bude fungovat aj u 90 stupnov.

San

[Ogen]

tulak77- skús ešte tým slabším a silnejším vystreliť do diaľky pod uhlom
. 45 stupňov, aký tam bude rozdieĺ
Mám taký problém - chcel by som vedieť, ak to niekdo vie, ktorým
smerom sa vyhne šíp pri vypúšťaní z ruky: - do vnútra luku, - von z luku.
Akým spôsobom to môžem zistiť skôr ako ho vložím do luku (vodná lázeň-Mysa, bez letiek - holý luk s hrotom-San)?

[tulak77]

To je v pohode ten sip je uz posledny z celej sady takze urobit nan zebru nieje problem a rad ti pomozem lebo pochopitelne aj ja chcem vediet ale rozhodne ma tesi ak boli snimky aspon trochu pouzitelne .

[JardaM]

Tak moje předběžné poznatky:
a) Dynamická výška předpětí (BH) je asi o 5 - 6 cm menší než statická (vid 509)
b) výstřelová rychost je asi 40 - 45 m/sec
c) na vid 511 je skoro vidět, jaký je úhel mezi směrem osy dříku a směrem pohybu končíku (liší se prý podstatně u měkkého a tvrdého šípu, u vyladěného by měl být nula)
d) ty značky jsou vzhledem k délce expozice jednotlivých snímků a rychlosti natolik rozmazané, že se z toho nedá nic moc poznat. Ty značky by měly být nejlépe takové, že bude pásek 5 cm bílá (světlá) a 5 cm černá a tak dokola, taková zebra, ale nechci nikoho nutit, aby si ničil šípy, ledaže by to byly samolepky nebo nějaká omyvatelná barva

[cornus]

Žiadny luk sa nedrží ako násada od lopaty.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[SanDuro]

Jardo,

porad mi prosim jak za dve minuty realneho casu zjistis optimalni amplitudu kdy sip opusti tetivu v minimalnim rozkmitu a jak podle toho nastavis BH?

Rad se naucim.

San

[oravec]

[tulak77]

ja som prave pevne rozhodnuty pomoct si tym pri postoji a vypustani tetivy . pochopitelne musim najst niekoho kto to bude potom ochotny so mnou konzultovat moje chyby a nedostatky v technike .... popripade dlhsia cesta sam seba dusit v nedokonalostiach a odstranovanie nedokonalosti formou samouka. Hlavne sa ta kamera tyka fazy ked clovek vypusta sip . v tom pripade vidi akukolvek nedokonalost alebo nepresnost ale a to je zasadna vec ... "musi vediet co ma vidiet a musi vediet ako to ma vyzerat" tieto poziadavky zatial nesplnam ale na prosbu JardaM som mu urobil a este urobim nejake zabery na sip pri fazy kedy je vypusteny a opusta tetivu.

[Jaroslav Kejval]

No Cornusi ten luk má do toho klidu opravdu daleko...všimni si jak vibruje ruka po výstřelu.... kůže na prstech vlaje!!! proč asi???...ale to je klasický projev celodřevěných luků....dávat těžší šíp a nedržet luk jako násadu od lopaty

Jinak jsem se díval na některá videa ale aby video bylo nějaký všelék to pochybuji protože zapomínáte, jak na váhu šípu, délku šípu, přesný spine, brace height pro výše uvedenou kombinaci ale zejména čistotu vypuštění což má zásadní vliv na chování šípu. takže aby jste mohli tyto věci dobře vyhodnotit museli by jste používat vypouštěče na kladkové luky. orientovat se ve spine a pak umět luk fakticky naladit...takže jsou to jen pokusy ale určitě kamera je vynikající věc ale brát to jako pomůcku pro ladění a výběr šípů??? To se dá zjistit za 2 minuty reálného času nikoliv zpomaleného

[tulak77]

su veci ktore si proste clovek nech ma akykolvek zrak nevsimne lebo si ich vsimnut nestihne . ale je treba mat aj sikovneho partaka ktory sa ujme funkcie kameramana teda idealne ak to je lukostrelec lebo lukostrelec presne vie co chce vidiet minule som to musel pracne vysvetlovat a nakoniec som to vzdal

[cornus]

To video je užitočná vec. Natočíš-poladíš.
Je tam vidieť kde ti ti šíp kontaktuje luk.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[tulak77]

to JardaM: uz som poslal malo by to byt vo vyssej kvalite ako na picase .

[JardaM]