Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Radas Občasný přispivatel
Registrace: 24.2. 2010 Příspěvky: 252
|
Zaslal: po leden 10, 2011 11:03 pm Předmět: |
|
|
myso praskovej damasek se menuje damasteel, elmax je bez kresby.
par pokusu s wootzem sem mel. snad se to letos podari dotahnout do finale |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: po leden 10, 2011 6:24 pm Předmět: |
|
|
Tak dík majstri ... ja som tušil že mi tá lukostrelba dosť rozšíri obzory .
Chano, na tom tvojom odkaze som si skoro zaslintal sveter... nádherné veci... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po leden 10, 2011 5:51 pm Předmět: |
|
|
wootz je vzácnější. Jde o to, jestli to výrobce opravdu umí. Už jsem viděl veliké množství učednických pokusů na prodej, někdo to opravdu umí. Taky se dá koupit damašek vyrobený práškovou technologií (elmax).
Potíž je v tom, že u svářkového damašku je svařitelnost tím lepší, čím míň má materiál uhlíku, takže řada kovaných damašků sice pěkně vypadá, ale mechanicky stojí za prd.
Tím nechci nikoho schazovat a určitě je řada opravdových machrů- jenom chci říci, že pokud kupuješ damašky od neznámého výrobce, můžeš se seknout mnohem snadněji než u válcované oceli _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: po leden 10, 2011 5:33 pm Předmět: |
|
|
Keby si (teoreticky) vyrobil dva navlas rovnaké nože, len jeden by bol wootz a druhý zváraný damašek 200 vrstiev, ktorý z nich by si si viac považoval? Čo má vačšiu hodnotu, je vzácnejšie, drahšie, dá viac práce etc....? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po leden 10, 2011 4:11 pm Předmět: |
|
|
wootz je spíš litina, než ocel. Hlavní rozdíl je v tom, že zatímco u wootzu (nesprávně nazývaného damašek) vzniká vzor vylučuváním perlitu na okraji zrn během kování a počáteční polotovar je ingot....u svářkové oceli vzniká vzor účelovým poskládáním různých vrstev. Počáteční polotovar je svazek, či balíček různých materiálů. _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: po leden 10, 2011 3:38 pm Předmět: |
|
|
Mysa napsal: | s woodsem? Nikdy. Svářkový dělám běžně... |
Chvílu mi trvalo pochopiť rozdiel z biednych útržkov čo som našiel.
Tento wootz (indická ocel - je to to isté?) je lepší ako zváraný? To čo dnes vyrábajú ako wootz, nakolko sa to približuje tomu povodnému (ale asi bolo viac receptúr, že?)? Ako dlho trvá výroba v porovnaní so zváraným damaškom? Venuje sa tu tomu vobec niekto? Možno sa vypytujem dosť naivne... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: st prosinec 15, 2010 1:38 pm Předmět: |
|
|
s woodsem? Nikdy. Svářkový dělám běžně. Díky kluci _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kibe Grafoman
Registrace: 15.10. 2006 Příspěvky: 1065 Bydliště: Turnov/Praha
|
Zaslal: st prosinec 15, 2010 9:53 am Předmět: |
|
|
Krása...
Kdy Myšo začneš s pravým damaškem? _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: so prosinec 11, 2010 11:00 pm Předmět: |
|
|
Nádherná robota... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: so prosinec 11, 2010 9:43 pm Předmět: |
|
|
Mysa-máš nejaké údaje o meči sv.Václava? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Komtur Stálý přispivatel
Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: út srpen 04, 2009 4:12 pm Předmět: |
|
|
To by asi mohl okomentovat Mýša, ale jedná se o takové dětské pojetí výroby damaškové čepele s několika dost tlustýma vrstvama. Pokud jsem se dobře díval pouze svaření základního paketu. Rozlišuj konstrukční výbrus. Ještě jsem neviděl, že by někdo udělal finální výbrus a pak svojí mnohahodinovou práci zničil ve výhni. Když budeš mít vybroušené tenké ostří, tak se ti pravděpodobně zbortí nebo shoří. _________________ SI VIS PACEM PARA BELLUM |
|
Návrat nahoru |
|
|
SanDuro Grafoman
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: út srpen 04, 2009 9:24 am Předmět: |
|
|
Ja myslim ze alwarez je na dobre ceste vykoledovat si BAN na servru.
Alwarezi mas jeste jednu sanci zacit se chovat slusne a dodrzovat pravidla tohto webu. Trpelivost rychle dochazi.
Ostatni prosim o ignorovani prispevku alwareze ktere jsou jak off topic, tak porusuji pravidla diskuze.
Tyto prispevky budu mazat.
On zas zaleze do jeskyne a bude klid.
Prispevek od alwareze ktery byl neslusny a urazlivy jsem tim padem odmazal....
San
Citace z pravidel webu, tentokrat jen bod 10.
Služba Diskusní fórum: Redakce Portálu uveřejňuje v této rubrice příspěvky čtenářů Lukostřelec.cz, které vyjadřují jejich názory a redakce nemůže ovlivnit jejich obsah. Odpovědi na zveřejněné otázky čtenářů Lukostřelec.cz nejsou právně závazné a mají pouze informativní povahu. Redakce Portálu si vyhrazuje právo příspěvky krátit a redakčně upravit nebo je odstraňovat. Příspěvky obsahující vulgární výrazy, s rasově nesnášenlivým podtextem, napadající jednotlivce, skupinu osob nebo institucí, stejně jako příspěvky firemního nebo reklamního charakteru budou smazány. Příspěvky autorem zařazené do neodpovídající tématické diskuse mohou být přesunuty na místo, kam se budou svým obsahem lépe hodit. Rovněž je možné existující diskusní vlákno rozdělit na více samostatných diskusí, které budou lépe popisovat diskutovanou problematiku.[/i] |
|
Návrat nahoru |
|
|
Itazipa Grafoman
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 1017 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: po srpen 03, 2009 12:02 pm Předmět: |
|
|
Zatím se k tobě chovám slušně a proto tě žádám o totéž a laskavě mi nekomol jméno.
Děda byl kovář, táta byl kovář a já si pár drobností troufnul kdysi vybouchat také. Zajímalo by mě na kolik se v kovářství vyznáš ty, ale stále trvám na tom, že to co jsi postnul není vikingský meč jak si tvrdil Nevím z čeho se na svět koukáš ty, že ti to dává takovou sebedůvěru do všeho krafat, ale už je to otravné. Jseš jak virus. _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: po srpen 03, 2009 3:29 am Předmět: |
|
|
Kdy ,ze se brousi cepel po kaleni ocele ,nebo se nejdrive brousi cepel a pak se zakali pani teoretici!!!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Komtur Stálý přispivatel
Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: čt duben 30, 2009 9:11 am Předmět: |
|
|
Já jsem chtěl přesně říct to, že vliv kalení na mechanické vlastnosti oceli je pouze v překrystalizaci struktury austenitické na martenzitickou. A na toto má vliv rychlost ochlazení, průběh teplot při ochlazování a samozřejmě chemické složení oceli. Vliv složení kalící lázně je tedy pouze v její schopnosti odvádět teplo. Tato schopnost se samozřejmě u různých materiálů liší. Ale vytvoření nějaké nitridové vrstvy nemá smysl, zvláště u čepelí, které se po kalení brousí. _________________ SI VIS PACEM PARA BELLUM |
|
Návrat nahoru |
|
|
IGOR Nováček
Registrace: 30.4. 2008 Příspěvky: 30
|
Zaslal: pá duben 24, 2009 11:55 pm Předmět: |
|
|
Sem tam něco kovám ,je to slabota, spíš zámečničím.Jenom mi to nedá se nevyjádřit k tématu, jak to vidím já
To s tím kalením ,je docela věda,
1-jde o rychlost jakou material stydne jsou oceli -které se při při určité tlouštce zakalí vzduchem, olej bere teplo rychleji než vzduch ale pomaleji než voda, která kalí jinak jeli měkká , nebo tvrdá
2-Ochladit na nízkou teplotu, není vždy to nejlepší, výdrž na určité teplotě -vyšší než 100°C může být žádoucí a to voda neumožní kalí se i do kovových lázní slitin olova , cínu....
3-krevní soli, žýlutá i červená jsou velmi příjemné na získání lokalně tvrdých povrchů na jinak nekalitelném kusu konstrukčního železa-plocháč ,jekl , trubka a umožnují na nich vybrousit velejemné ostří značné tvrdosti,byť je tvrdá vrstva relativně tenká,setiny až optimistické desetiny mm
4- Po kalení je třeba poustit přechodové pásmo, což se běžně děje zbytkovým teplem ,tedy po prvotním zchlazení nechám na břit naběhnout učitou barvu, od slámově žluté po modrou, ryhlím kroužením ve vzduchu se snažím postup zbytkového tepla zastavit a nasledně zamočím břít do dřevěného žlábku.
Je toho nějak moc ,až na to přijde řčeč mezi stanovišti,rád si o tom pohovořím. |
|
Návrat nahoru |
|
|
HS Nováček
Registrace: 13.2. 2008 Příspěvky: 25 Bydliště: Most
|
|
Návrat nahoru |
|
|
nenapadáměžádnýméno Nováček
Registrace: 22.1. 2009 Příspěvky: 107
|
Zaslal: pá duben 24, 2009 3:20 pm Předmět: |
|
|
Dunihlav napsal: | očul som že sa kalí aj do oleja ,kôli tomu že sa dá ochladiť pod bod mrazu ,to zrejme ale nie je nič z historie že ? | Kalí se do oleje, do vody, do moči a poslední dobou prý i do tekutého dusíku. |
|
Návrat nahoru |
|
|
nenapadáměžádnýméno Nováček
Registrace: 22.1. 2009 Příspěvky: 107
|
Zaslal: pá duben 24, 2009 3:18 pm Předmět: |
|
|
Komtur napsal: | No ty nejlepší čepele se kalily vždycky do vody a je nanejvýš nepravděpodobné, že by nějaká alchymie ve složení kalicí lázně měla vliv na mechanické vlastnosti čepele... | To si piš, že to má vliv. Jinak nevím, proč by kováři kalili v moči.
V Japonsku byla dokonce teplota vody před kalením dobře střežené tajemství (podle toho, co se vypráví, to kdysi jednoho zvědavého kováře stálo ruku). |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igor V Grafoman
Registrace: 16.7. 2008 Příspěvky: 622
|
Zaslal: st duben 08, 2009 10:19 pm Předmět: |
|
|
očul som že sa kalí aj do oleja ,kôli tomu že sa dá ochladiť pod bod mrazu ,to zrejme ale nie je nič z historie že ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Barno182 Nováček
Registrace: 23.2. 2009 Příspěvky: 47 Bydliště: Branovo
|
Zaslal: st duben 08, 2009 8:14 pm Předmět: |
|
|
Aj ja som sa uplne cudoval ked som to cítal,
to je neaka alchimie |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jirka H. Občasný přispivatel
Registrace: 23.12. 2007 Příspěvky: 172
|
Zaslal: čt duben 02, 2009 4:51 pm Předmět: |
|
|
nenapadáměžádnýméno napsal: |
.
Ale jsem rád, že jsi už 3 kovář, který mi potvrzuje, že kalení do krve je hloupost. |
TO JSOU TCHÝNĚ RÁDY, ŽE? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Komtur Stálý přispivatel
Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: čt duben 02, 2009 4:16 pm Předmět: |
|
|
No ty nejlepší čepele se kalily vždycky do vody a je nanejvýš nepravděpodobné, že by nějaká alchymie ve složení kalicí lázně měla vliv na mechanické vlastnosti čepele. Maximálně mohla vzniknout určitá povrchová úprava, které měla účel estetický možná antikorozní. Případné zvýšení tvrdosti ostří při tloušťce vrstvy, která se dá takto vytvořit, by trvalo do prvního nabroušení. Nicméně si z dětství pamatuju, že se kosy strkaly za trám na půdě, aby orezly. _________________ SI VIS PACEM PARA BELLUM |
|
Návrat nahoru |
|
|
nenapadáměžádnýméno Nováček
Registrace: 22.1. 2009 Příspěvky: 107
|
Zaslal: út březen 31, 2009 2:19 pm Předmět: |
|
|
Citace: | Mysa napsal:
... že by se při zamočování ztrácel uhlík je pro mne novina.
Kalení do krve je pitomost. |
Možná se uhlík neztrácel a tvrdost zůstala stejná, možná šlo skutečně jenom o to odreznutí zbytečného materiálu. Člověk by si tak ušetřil pracné naklepávání. Ovšem důkaz nemám a ani to nehájím - tohle mi řekli.
To o použití kyanidových solí ke kalení jsem viděl na nějakém fóru, možná knife.cz. Bylo to doporučeno jako nějaké nouzové řešení. Víc si nepamatuji.
Ale jsem rád, že jsi už 3 kovář, který mi potvrzuje, že kalení do krve je hloupost. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Pavel Fajt Nováček
Registrace: 4.1. 2008 Příspěvky: 31 Bydliště: Olomouc
|
Zaslal: út březen 31, 2009 1:30 pm Předmět: |
|
|
Kyanidové solné lázně se používaly na cementování - to jsem osobně viděl na brigádě v MORA Hlubočky (kousek od Olomouce). Už je to ale dlouho zakázané... V Moře to používali na cementování článků řetězů, které následně kalili.
PF |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: út březen 31, 2009 1:24 pm Předmět: |
|
|
kosa se naklepávala, naklepává a bude naklepávat. U Dicka prodávají DVD s instruktáží, jak zacházet s kosou. Co se zbytku týče, jenom zírám
Kyanidy se používaly proti strátám na uhlíku, například při sváření. Že by se používaly na kalení a že by se při zamočování ztrácel uhlík je pro mne novina.
Kalení do krve je pitomost. _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed |
|
Návrat nahoru |
|
|
nenapadáměžádnýméno Nováček
Registrace: 22.1. 2009 Příspěvky: 107
|
Zaslal: út březen 31, 2009 9:48 am Předmět: |
|
|
No, mně bylo řečeno, že se to dělalo u silnějších a tvrdých kos. Silná by se musela prý pracně zbrušovat a tak se nechala oreznout. A nejspíš i potom pomočování ta ocel změkla, takže pak šla lépe naklepat. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Pavel Fajt Nováček
Registrace: 4.1. 2008 Příspěvky: 31 Bydliště: Olomouc
|
Zaslal: út březen 31, 2009 8:12 am Předmět: kosy |
|
|
Dobré deň z Holomóca!
Tož chlapi kosy rovnou vynechte - ztenčení se určitě nedosahovalo oreznutím, ale vykováním břitu do tenka za studena. Nevím přesně co se na kosu používá za materiál.
Ale konkrétně u břitu kosy dochází k dislokačnímu zpevnění (vyšší pevnost a tvrdost). Že by se kosy nitridovaly jsem nezaznamenal. Toliko útržky z nauky o materiálu.
PF |
|
Návrat nahoru |
|
|
|