Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Dusan]

Vsetky historicke luky Turecke, Cinske (manchu), sibirske, ktore boli bud rozpadnute alebo rozrezane alebo zrentgonovane, maju nesuhlasne drazkovanie.
Korejske detto.
_________________
Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.

[Radas]

Nazdar Jeneši. Ta dlouhá debata není nic, co by se nedalo vydržet
Jaký jsou ty Tvoje teorie.
Já mám dojem, že ta větší vrstva lepidla rozhodně není na závadu.
Karpowitz psal někde na Atarnu že by to mělo dělat luk pružnější.

[Mysa]

Dušan i Karpowicz vyzkoušeli- nesouhlasné drážky jsou experimentálně vysvětlené
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jeneš]

Nemyslím, že při obvyklé době výroby a zrání kompozitního luku půl až jeden rok, by byl důvod k nesouhlasnému drážkování zrovna spěch.

[juraj589]

Teda rád doplním, drážky sa robili aj na zväčšenie lepiacej vrstvy, podľa mňa lebo aj v stolárstve sa to využíva nie prenič nanič. Je to možno aj tak keď nedosadajú presne drážkovania. Dajme tomu keď sa robili luky na účel vojny, teoreticky pri nečakanom prepadnutí bolo určite zväčša málo času, aby sa hrali s detailami. možno len potrebovali na rýchlo sbuchať veľké množstvo týchto lukou, poškrabali trochu spoje aby sa lepšie napilo lepidlo... ak sú to historické luky, mali by byť uvedené do nejakého obdobia a zaznamenané možno priamo vo vojnách, to by sa potom dalo povedať, či su to luky s vojnového obdobia alebo nie. Asi aj nato by sme mali prihliadnuť? Čo si myslite Vy? Nemalo by to možno súvis? Lebo videl som jeden luk zo Slovanksého územia, tuším za čias Velekej Moravi, bol to luk longbow nájdeni v bahne rieky kde ho zakonzervovala, bola to väčšia polovička zlomeného luku odhadovaná dlžka bola asi zhruba niečo okolo 180 cm,dúfam sa nemílim. Bol z tysu žltého, to je okrasná forma, vyšlachtená. Bolo my to čudné, prečo robili s takého vyšlachteného dreva? a nie z dreva niekde daleko v hore, kde je bez svetla s kusom vody a drevo takéhoto stromu je hustejšie a teoreticky lepšie? Ale možno potrebovali rýchlo spraviť luk a odrezali nejaké stromy v parku, lebo tam sa poväčšinou sadievali... Je to možné aj vidieť ako tysi, platany, alebo gaštany a iné okrasné a významne pánske dreviny sa sadia tam. to ma napadlo keď ste sa o tom tu zhodovali. Pravda je asi niekde uprostred. A dodám na záver. Keď mal nejaký majster mnoho času, technologie spracovania surovýn, znalosti, skúsenosti a odhodlanie, myslím si že by urobil skôr rozumne, presne priliehajúce zubkovanie nielen kvôli zväcšenej plochy lepiaceho spoju ale aj ako tu spomínaly... aj kôli iným dôležitým veciam, aj to uľahčí zliepanie nie? drážky dobré vedú vytláčaný vzduch dobrým smerom Von, čo je veľmi dôležité pri hocijakom lepení. Je to otázka skúsenosti, imformácií a našeho zdielania, aby sa to objasnilo raz a navždy, páni a dámy

[Jeneš]

Stavbu kompozitních lučišť kuší posoudit nemůžu, protože jsem se o ně nikdy nezajímal. Nicméně všechny fotky řezů historických kompozitních luků, co jsem zatím viděl byly s nesouhlasným drážkováním a silnou vrstvou klihu. Drážkování obvykle spíš jemné.
Namátkou : http://www.atarn.org/chinese/visible_bow/visible.htm
Proč a jak to funguje by nám mohl asi říct nějaký starý mistr, ale těch se jaksi nedostává, takže můžeme pouze spekulovat. Mám ohledně toho nějaké vlastní teorie, ale to je na hodně dlouhou debatu.

[Mysa]

[Jíra]

[Itazipa]

No oni řemeslnící obecně v minulosti měli především dvě věci, kterých se nám nedostává. Trpělivost a čas.
_________________
...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta

[Jeneš]

Drážky na historických lucích nejsou souhlasné, takže do sebe nezapadají, to je v podstatě moderní vynález. Klíh na drážkách může a nemusí být jiný, každopádně se ale nanáší v jinou dobu a v jiné koncentraci.

[juraj589]

osobne si myslím že mali na tie mikro ozuby nejaký prístroj ktorí im to robil presne a aj protikusi, inak neviem ako by to do seba napasovali. ? vyzerá to tak ak to na oblúku su šlachy tak na základnú vrstvu šliach je použitý akoby iný glej, má inú farbu ako tie druhé vrstvy iste to hrá nejakú ulohu. to nám možno príde ako maličkost ale takých je pri stavbe dobrého luku mnoho, tak prispejte aj vy svojou trochou.

[Jíra]

zajímavý detail vrstveného finského luku
březovou kůrou obalují i tětivu

_________________
celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )

[Strakáč!]

to sem vyděl na tom foru jak se dával odkaz taky sem na to koukal a víš co je co ? :Dty zubatý kusy jestli se nemýlím je z rohoviny a ty na té druhé kulaté straně tladkž to jsou myslím ty šlachy.. nevím jestli to tak .. je ale to by bylo lučiště pěkně drahý na dnešní výrobu
_________________
V celku rád používám slova "nevim" a "asi"
vím, že to není vhodný vyjadřování, ale doopravdy si nejsem ve vším jistej na 100%.

[Jíra]

pro zajímavost
výroba kompozitu zřejmě nebyla ve středověké Evropě neznámá dovednost
řez kompozitním lučištěm středověké kuše

_________________
celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )

[juraj589]

Zdravím. Keď sa ide pracovať s rohovinou a už je napílená na plátky odkial je lepšie uberať s vrchnej strany alebo s vnutornej? Ale tá by sa asi mala nehat neporušená viac menej? Ako to máte odskúšané?možno tam je zmena pevnosti podla toho s ktorej strany viac zoberieme. nieje tam nejaký pomer? díky

[juraj589]

ale ak to máš po vláknach je to v podstate jedno ako to máš. keby si nechcel použiť belové drevo. odštiepiš to až za ním a co tak alebo onak to bude pevné lebo si zachoval neporušenosť vlákien. to je všetko s teorie.

[juraj589]

najskôr na tom záleží kôlo celkovej pevnosti už len. vydely ste už kompzitné luky faraona Tutanchámona alebo celkovo s Afriky?.? tak ma to napadlo minule bola výstava a boli zaujímavé. keď už s každého rošku trošku.

[Jiří z Podkopečka]

Hoj, musí se u kompozitního luku dbát nato aby belly bylo smerem ke stredu kmínku a back smerem ven ke kůře? Nebo je to jedno. Nakreslil jsem takový obrázek aby bylo lépe pochopeno co myslím.
Prurez jadra kompozitu je na mem obrazku jako u flatbow.
Na jednom youdube videu (bohuzel uz nevim na jakem) sem videl jak to nejaci amici lepili drevene sportovni luky bez ohledu na ty kruhy v prurezu.


http://ulozto.cz/xLeWybuS/rez-jpg

[cornus]

S brezou som nerobil, ale hrab a lieska z rovnakej rodiny sú bez jadrového dreva.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[juraj589]

nemá jadro ohraničené inou farbou, ako napríklad buk, dub agát niekedy jaseň máva a iné...ale je tam rozdiel v tvrdosti. Preto som sa pítal nato

[Dušann]

Problém zase je naša breza a Sibírska breza…a jej poddruhy.Robil som niekoľko skladaných lukov s brezovým jadrom a funguje to.

Napr. aj všetky tie "folklórne" skladané luky čo dnes vyrábajú Mongoly sú tiež s brezovým jadrom.

[Dusan]

Breza sa používala ako jadro kompozitu ďaleko na Východe, pri stavbe starých mongolských či sibírskych lukov.
Sú isté náznaky, že turkické kmene, pôvodne obývajúce oblasti Strednej Ázie, tiež pracovali s brezou - je tam jednoducho veľmi rozšírená.
Ktorá časť, to naozaj neviem, až tak do hĺbky som to neštudoval, podstatné bude nájsť rovnorodý plátok brezového dreva, čo nemusí byť vobec jednoduché
Veľmi dobre sa však s ňou pracuje - ľahko sa ohýba.
Akurát som spracoval nejakú vyše roka vysušenú horskú brezu, tak zhodou okolností idem aj ja skúšať.....
_________________
Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.

[cornus]

Breza snáď ani jadrové drevo nemá.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[juraj589]

Zdravím, čítal som tu ako vyrábali kompozitné luky s použitím brezy, ako jadra luku, a zaujímam sa o to ako ich robili. Buď s jadrového dreva, alebo normálne ako u väčšiny lukov s beľového dreva spolu s jadrovým? Podľa druhu a povahy dreviny.dakujem

[dav1dMldc]

[Martinus333]

Tie luky mali plochý profil a boli dosť dlhé, jeden bol z javoru a druhý hrab. Mali okolo 72"ntn... Problém bol asi v tom, že ramená sa rovnomerne zužovali od madla po konce, pretože obidva sa zlomili v cca rovnakom mieste (asi 20cm od konca)čiže problém nebol v dreve ale v samotnej koncepcií luku... V mieste zlomu boli priveľmi úzke

Tento hrab som spravil inak, je skoro ako doska, šírka ramien cca 5,5cm a ramená sa začínajú zužovať až od polovice dĺžky... A samozrejme je kratší cca 62"... Silu 40lbs som odhadol podľa tých čo som zlomil... Zatiaľ som silnejší luk nespravil ale onedlho dokončím ďalší hrab a ten už bude lepší [/quote]

[oravec]

Martinus tiež by ma zaujímali tie prasknuté luky, aké profily to malo,mne ešte všetky luky "fungujú" okrem jedného čo mi praskol po troch výstreloch - 100 librový svíbový longbov oválneho profilu, asi som od toho dreva chcel príliš... no 90 librový podobný stále strieľa.

[Radas]

Čéče s tím setem to bude asi kvůli nedostatečnýmu vyschnutí po lepení.
A s tím lámáním, jaký jsou rozměry luků co se Ti zlomily? Hlavně délka, taky, nemělo to dřevo nějaký vady?

[Martinus333]

A aby som nezabudol, chytil riadny set!!! A prečo som do toho šiel aj napriek odhováraniu? Posledných pár lukov som zlomil a tento mi vyšiel dosť dobre a preto som chcel ako prevenciu pred prasknutím spraviť nejaký backing... Tak či onak to už robiť nebudem...

[Martinus333]

Tak som to nakoniec vyskúšal, dal som dve vrstvy, zlepené duvilaxom, na sile to ozaj nepridalo... Váha by ma ani tak netrápila, dá sa povedať že je o trošku ťažší ale zato oveľa pomalší!!! Keď budem mať viac času, tak to nafotím a potom to ztrhnem dole... Snáď tak skoro nepraskne...