Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[SanDuro]

Arte,

snad se nam nechystas namluvit zes to nenahral .....

San

[Art]

Nazdárek hošani, musím se s Váma podělit o dojem z dokumentu, který jsem včera 01:05 hod. měl možnost shlédnout na Spektru. Titul se jmenuje Luky a lučištníci a v 50. min. kolečku prakticky oběhne celelej lukustřelckej svět od pravěku až do teraz. Ale co jsem chtěl hlavně říct, tak jednak, aby kdo to neviděl, tak se určitě podíval, tuším totiž, že to na spektru ještě půjde, je to takřka nutnost, a za druhý, že mě strašně zklamala pasáž věnována anglickýmu luku, klas. longbow. Ti sasíci normálně zkoušeli účinnost jednak na drátěný košily (samozřejmě úspěch ) a jednak na pancíři, neřek bych, že měli slabý luky, to ani náhodou, od oka tak málo pod sto libet silný tisáky, ale na pancíři nic. Na pár kroků nic. A když, tak škrábanček. Sice luxusní zpomalený záběry, ale to rozčarování bylo vidět i na nich. A to podotýkám, že dle mýho soudu ten pancíř destička jak víko od hrnce. Jinak ale stopro plus vysvětlení a praktickým ukázkám lukům z východu, tedy komponetům, už začínám tušit, čeho se na Turcích všichni , moc dobrý ukázky luků z rohovin. Co se týče kuší, něco málo, spíš teorie, takže kdo jste neviděl, puste se do shánění, je to za jedna.

[cornus]

Presne ako Maty píše. Mrtve drevo v lese kým vyschne už ho žerú houby, plesne, bakterie a hmyz.
Okrem akátu, ten nenapadne dlouho nic.

[maty]

[cornus]

Nejlepší parťák bambusu je asi IPE - s.g. 1,1.

[Jenda]

Prosim vás, dá se použít i dřevo stromu, který usch před pokácením?
_________________
Jenda

[Komtur]

Tuhle jsem měl debatu s Mýšou ohledně jeho pokusů s bambusovím backingem a celobambusovým lukem. Tvrdil, že bambus je tak pevný v tahu, že ničí slabší materiály na břiše. Trochu jsem zalovil v zastrčených vědomostech z pevnosti a pružnosti a nauky o materiálu, namaloval jsem si nějaké průběhy napětí a udělal pokus. Je jasné, že backing z materiálu s minimální průtažností způsobuje obrovské zvýšení tlaku na břiše luku, ty rozdíly mohou být docela překvapivé. Dřevo, které v jednom kuse může slušně fungovat, se po nalepení backingu z neprůtažného materiálu začne bortit, ale s backingem z pružných šlach se jeho vlastnosti vylepší. Určitě to bude podobně platit směrem od příliš tuhého vyztužení břicha k backingu. Objevují se tak další parametry, kromě pevnosti v tahu a tlaku, které je třeba sledovat při sestavování kompozitních luků. Možná z toho vyplývají dva přístupy, aby to fungovalo: tuhé břicho (rohovina) - pružná záda (šlachy), tuhá záda (bambus) - pružné břicho (?) + něco lehkého se slušnými hodnotami v tahu i tlaku, co by vykompenzovalo kluz mezi oběma materiály. Co by mohl být (?), dřevo s vysokou pevností v tlaku a určitou mírou pružné stlačitelnosti? Jen tak mě napadlo jestli jste se tím někdo nezabýval. Bylo by zajímavé udělat si ohybové zkoušky různých kompozitních vzorků.

[Rivan]

Jak je na tom jako materiál ratan? Šel by z ratanu používaného v escrimě udělat luk? jedná se o tyče dlouhé 2m a o průměru asi 25mm

[Hrom]

Ahoj Jas. Self bow není domácí luk ale luk z jednoho kusu dřeva a nevyztužený šlachami. Hrom

[cornus]

Robím z toho jilmového kmenu co je na fotke ďalší flatbow. Čoskoro dám fotky.

[maty]

Díky. Chtěl jsem se ujistit že skutečně jde o jilm. No teď už pouze zjistit místo výskytu v mnou dosažitelném okolí. Bohužel grafióza dost snížila výskyt tohoto stromu a je docela problém jej nalézt. Teda alespoň u nás.
_________________
Maty

[cornus]

Brest je slovenský názov jilmu -Ulmus.
O tomto dreve som tu už písal. Je to naozaj dobrý material aj ked jeho vlastnosti sú variabilné v závislosti od rastových podmienok. Robil som už s jilmom hustým ako akát aj s ľahším ako jasan.
Vyznačuje sa veľkou tuhosťou-pevnosťou v ohybe.
http://www.kopretina.com/loc.php?kod=766&tab=fotoalbum&url=fotografie.php?nad=766%26max2=50%26fotograf=

[Jas]

Ako hovoris. Brest je Jilm.

_________________
J.

[maty]

Můžete mi někdo napsat latinský název stromu (keře) nazývaného brest (brestové dřevo). Luky z tohoto dřeva tvoří docela podstatnou část luků v archeologických nálezech. Docela by mě zajímalo o jakou dřevinu se jedná a jaký je její český název. Zřejmě se jedná o kvalitní lukové dřevo.
Našel jsem Břestovec jižní (celtis australis) náležejicí do čeledi jilmovité, jedná se o tento strom? Nebo brest je pouze slovenský název pro jilm. Díky.
_________________
Maty

[Jas]

Vidim ze si nocny vtak, ako ja.Som vytvarnik ,takze viem o com hovoris. Napriek tomu , ze je damara pre sucasnikov opantanych pocitacovou grafikou a akrylovymi farbami asi tajomstvom tak mi co este mazeme po "staru" olejmi sem tam po nej a aj po inych sikativoch siahneme.Nakoniec dnes v boome starozitnosti mnohy v snahe zrestavrovat co sa da znovu objavuju tieto stare veci a selak sa zasa stava hitom.
_________________
J.

[hawkwind]

[Jas]

Dakujem za detailne popisi Hawk.Hovoris mi z duse. Ci uz kaseinove , rastlinne, alebo glejove lepidla samozrejme trpia na "pocasie" , ale aj moja skusenost je taka ze napriek tymto slabinam vydrzia podstatne viac , ako chemopreny.A co sa tyka tej damary a terpentinu predpokladam , ze su to skor povodne sucasti azijskej "kuchyne".
_________________
J.

[hawkwind]

[Jenda]

[cornus]

Spísal som druhy z ktorých som zatiaľ vyrobil funkčný luk. Za 4 roky 2003-2007.
Počet u agátu neviem presne, neevidoval som si to.
Agát beľ 2 veľký string follow
Agát jadro 10? dosť dobré, chrysaler
Baza 3 dobré
Brest 3 veľmi dobré
Bršlen 2 ľahké, krehké
Dub 2 veľký s.f., chrysaler
Hrab 1 krehké
Ipe 1 dobré, moc tvrdé
Jaseň 3 veľký s.f., chrysaler
Lieska 2 ľahké, slabé
Orech 2 krehké
Slivka 2 dosť dobré
Svíb 2 super, trochu s.f.
Tis 1 no koment

[Jeneš]

Jednalo se o Otziho luk?

[Jenda]

[Jas]

Bud rad , ze niektory vobec lepili ! Niektor kmene na to uplne kaslu a vobec perie nelepia len viazu, a niektory tam ziadne perie na sipoch ani namaju... Navyse samozrejme ma na to aky lep pouzivas vplyv aj podnebie a vlhkost a pod.

Suhlasim Myso, slachovy glej je super.
_________________
J.

[Mysa]

Dělám si klíh z koudele vzniklé vyčesáním šlach a mohu vřele doporučit. Drží to jak kráva a na rozdíl od moderních lepidel to neničí lepený materiál. Osobně si myslím, že například luky lepené epoxidy časem musí prdnout, protože epoxidová tvrdidla jsou drsné žíraviny

[Jeneš]

O plátně z kopřiv vím, zpravidla bylo považováno za podřadné. Je ale možné, že to nesouviselo s pevností. Nedělám si patent na rozum. Šlachy na upevňování hrotů používají právě ty primitivní kmeny, o kterých mluvíš. Na lepení kormidel používají zpravidla klíh nebo dehet.

[Jas]

Jenesi,
bez urazky, asi sa timito vecami nezaoberas, inak by si vedel ze napr. zo zihlavy sa donedavna z vlakien vyrabali nielen spagaty ale sa aj priadlo, a plietlo z nej platno . A co sa tyka ostatnych veci, vies, ono sa toho vela z archeologickych nalezov nedochovalo , ale chvalabohu (alebo zialbohu pre nich) , donedavna zilo a este sem tam zije na zemi nemalo loveckych kmenov , ktore sa nezmenili ani o mysi chlp od doby kamennej.Od tychto "kamennych " chlapikov cerpaju ludia , ako R.M. svoje informacie . Ale samozrejme nie kazdeho to musi zaujimat .Mna tieto veci vsak fascinuju.(Tu zihlavu si mozes vyskusat hned zajtra doma na zahrade- ak ste ju ovsem nechali narast do dospelosti vtedy dosahuje dlzku aj okolo 1,5 az 2 m.Budes prekvapeny ake silne su vlakna zo stebla...)
_________________
J.

[Jeneš]

Nezdají se mi tam kopřivová vlákna - na přivázání hrotu mi nepřijdou dost pevná, lepidlo z oční bulvy - pírka padají dost často i s chemoprénem, natož s bulvoprénem či cibulkoprénem. Kromě toho nevím o tom, že by se z doby kamenné dochovalo něco jiného než pazourkové hroty. Vlastně ani nevíme, jestli vůbec používali na šípech kormidla, natož čím je lepili. Na přivazování hrotů by se hodili spíš šlachy - to funguje. Tisový luk by samozřejmě taky fungoval - jak ale ví, že měl by být bez bělového dřeva?
Dochovalo se toho zoufale málo i z mnohem mladších dob. Proto si myslím, že je v tom hodně fantazie a snahy o popularizaci, než prokázaných faktů.

[Jenda]

[Jas]

Nie su to fantazie. Vsetko su to fakty z nasej minulosti , ktore sa nenavratne stracaju a vdaka ludom , ako je Ray M. sa vdakabohu nieco zachova.Divili by ste sa pani kolko neuveritelnych informacii sa skryva za kazdym starym remeslom, za tie tisicky rokov co sa vyvyjalo. Za 100 ci 200 rokov sme toho stratili na tisicky rokov dozadu. Jedine co by sa mu dalo vytykat je ze dal dokopy informacie z roznych storoci (ci tisicroci) a mozno aj kontinentov , ale vsetky tie veci funguju.(Ked uz sa prislo na tis , tak uz urcite nebolo treba zuvat cibulky , ale glej a pod. ale to su detaily)
_________________
J.

[Jeneš]

Nevím, trochu mi to připomíná pohádky tisíce a jedné noci. Hádal bych, že měl někdo víc fantazie než informací.