Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[cornus]

[navrssan]

Do ted jsem delal uplne bez odsavani , ale to se fakt nedalo s maskou lepsi, ale zapichanej laminat sem vzdy citil jeste tyden. V dilne bylo tolik prachu, ze jsem ani nevidel. Po konzultaci s prodejcem mi pro tento druh prachu pro jeho zvlast vysokou nebezpecnost doporucil vysavac za 30 000,- coz je pro me proste hrozne drahy. Ja jsem vybral tohle

http://www.rucni-naradi.cz/wap-nilfisk-alto-aero-25-11

Tak nevim jen se bojim aby mi to co to nasaje zase nevyfouklo skrz filtr ven.....

[tulak77]

pouzivam vysavac klasicky .... ale pri momentalnom pokuse som uplne vynechal laminat ... aj pri vysavaci budes mierne obtazovany prachom kedze je to nieco co pri praci nikdy neodstranis vzdy na sebe najdes nejaky prach ...

[navrssan]

pouzivate nekdo na dokonceni luku frezku?
Nezalamuje se laminat.

Pri finalnim brouseni vznika neprijemny skelny prach. Jakym zpusobem ho co nejlepe odsat. Zkousel jsem klasickou truhlarskou odsavacku prachu a pilin , ale prach z brouseni je prilis jemny. Premyslim o nijakem dilenskem vysavaci ?

[Jan]

tulák má pravdu, osobně doporučuji to UHU lepidlo od razdenu.

Epoxidy z Havel composites nikdy!!!! Mám určité zkušenosti víc jak 20 leté z výroby snowboardů i jiných compositních výrobků.

Kdybyste někdo z okolí hk, pa , praha dělal nákup u 3 rivers, dejte vědět.
Podělili bychom poštovné.

[tulak77]

chlape uz som to vravel ... ak chces mat istotu toho ze lepidlo splna poziadavky na luk objednaj si lepidlo ktore je urcene na vyrobu luku ... neviem preco ale myslim si ze cena bude priblizne rovnaka nech uz kupujes akekolvek ale preco pohrdat lepidlom urcenym presne a vyhradne na take ucely ??? moznost objednat si ?? napriklad alexbow , 3riversarchery , razden ...... preco spekulovat s nejakym predajcom ktory z laminatu vyraba lode ??

[alwarez]

http://www.binghamprojects.com/proddetail.php?prod=4063

[tulak77]

Alwarez toto vyzera zaujimavo ,velmi posobive spracovanie a v natahu to vyzera super . Velmi poucne . Mam pocit ze take nieco vyskusam spachat . Dakujem za navod .

[alwarez]

Gary Davis ze statu Tennesee je zakladatelem casopisu Primitine Archer co vlastne zacinal pred 20 lety a nikdo neveril ,ze se udrzi s vytiskem asi 8000 za ctvrt roku ,dnes casopic vychazi kazde 2 mesice s vytiskem asi 40 000 a kupodivu nejvetsim zahranicnim odberatelem je pry Cesko ...

http://www.primitivearcher.com/articles/highperformancerdbow.html

Zde je luk a jeho vyroba ted na dva mesice

[cornus]

Samotný fakt, že je materiál drevo o ničom nevypovedá rovnako ako pri skle alebo carbone.
Môže byť rozdielny výkon, životnosť, konfort. Záleží od rôznych faktorov.
Lukár Gary Davis uvádza funkčnosť svojho osage plocháča 5-10 rokov.
Ipe je nezničiteľné, vydrží aj prejazd autom.
Bežne sa dáva záruka 1-2 roky.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jaroslav Kejval]

Záruka je dva roky na spotřební zboží!!! Pozor luky šípy nejsou spotřební zboží. Takže když dá výrobce 2 měsíce budou to dva měsíce, když dá 10 let je to jeho věc. Každý luk je individuální zakázkové zboží.

[Jan]

Záruka v evropě je ze zákona 2 roky nebo víc a myslím, že každý sklo laminátový luk by měl toto období bez problémů přežít a sloužit ještě další roky. Samozřejmě záleží na způsobu používání.

Zajímavé jsou ale odkazy na ty celodřevěné luky. Chtělo by to si z takového luku střelit a posoudit, jak příjemné nebo nepříjemné střílení to je. Právě ta životnost a potřeba větší péče by tady mohla být trošku problém.

Viděl jsem na vlastní oči střílet střílet luk Bambus/IPE??? od Jeneše a to bylo pěkné.

[alwarez]

No Kejval dava zaruky na luky asi 1 rok a takovy Ben Graham dava zaruku 5 let ze se luk nezlomi ..... To jsou drevo-laminatove luky .....

[cornus]

Jeremiah Retherford robil čerešňové ploché recurve s hickory backingom.
Čerešňa je stredne ťažké drevo, dobré v tlaku, ale slabšie v ťahu preto sa lepí s tenkým backing plátkom. Cena asi 450 dolárov.
V porovnaní s nejakým drahým Black Widow rovnakého d-r profilom, silou a náťahom dostal ľahší a rýchlejší luk.
Toto je on:



http://picasaweb.google.com/lh/photo/VLYMGITNICN8E4EXapWVSA?feat=directlink
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

[Jaroslav Kejval]

No budeš se divit ale ten luk Milan od Ballweg. Což jméno Ballweg je v německu absolutní špička na luky bez laminátů www.ballg.de tak ten profil luku je stejný jako většina slolaminátových longbow. A přitom tam má jen bambus a střílí fakticky lépe něž většina luků se sklolaminátem.

[JardaM]

Je třeba si taky zvyknout na Dragovův přepis azbuky do latinky bez diakritiky. Takže místo š a č píše sh a ch (cheskij = českij) a místo šč píše w (tolwina = tolščina)

[alwarez]

Chano music byt nejaky svetak a naucit se nejake vychodni reci
Dnes se ucime rec pre Skype ,nebot existuje plno lidi co nema co delat a tak mohou kecat a kecat a lidsky mozek obsahuje tolik spoju ,ze se muzeme naucit treba 30 jazyku .....

[alwarez]

Az nekdo vymysli lepsi laminat nez je gordon- tuff a smooth on epoxy budeme pouzivat tuto kombinaci ,Zatim ten Evropsky laminat jako v cire barve neni tak cisty. A ja bych rekl ze neni rozdilu mezi jeho vlastnostmi pouze ta cira barva jinak cerna barva je proste OK.
Na silne luky od 60 liber se pouziva drevo jako laminat i jilm ,ale muze se pouzit i bambus , ten kdo zacina muze pouzit i buk . Najit si kupce a co pozdeji pouzivat jine a drazsi drevo .

[Dragov]

Luchshij pokazatel' kachestva luka jeto ego skorost'

[Jan]

Vždyť si zas tolik neodporujeme. Já píšu, že hystereze je celkem banální ztráta. Dynamická účinnost bude vyšší při těžším šípu a s lehčími šípy se budou víc projevovat rozdíly mezi různými luky. To sedí.

A taky ještě kolem laminátů píšu, že použitému materiálu musí vycházet vstříct profil luku. Chválíš tady celodřevo, ale asi by těžko mohlo mít stejný profil jako dřevo laminát.
A to jsou právě ty rozdíly v kvalitách jednotlivých materiálů, tedy i laminátů.
Mámli laminát s vysokým modulem a pevností můžu ho dát tenší, případně
mít tenší i dřevěné jádro ramen.
Tím budou ramena lehčí a budou schopna se rychleji narovnat a vystřelit šíp.
Pokud by byla vpořádku tvá teorie o tom, že na kvalitě laminátu nezáleží, mohl by jsi ho nahradit třeba dýhou nebo kůží.
Je to extrémní příklad, ale každému je jasné, že by to nefungovalo.
Přitom nátahová křivka by mohla vypadat docela dobře.

Nátahová křivka je dobrá základní informace, ale zdaleka ne dostačující pro posouzení kvality luku.

[Jaroslav Kejval]

Dělali se i kovové luky a ty parametry nebyly nijak špatné. V některém čísle Traditionel Bogenschiessen je o tom několik stránek. Bohužel jsem ho někomu půjčil takže nenapíši nic přesnějšího.

No kdyby ta hystereze byla tak důležitá pro výkon luku tak by všechny celodřevěné luky byly v háji jelikož ty mají ztrátu několika liber při zpětném měření. A proto by jejich rozdíly byl radikálně jiné. Což potvrdí každý kdo se snažil měřit celodřevěný luk a zůstal chvíli stát. Proto je základem nátahová křivka. Pro názornost jen čistý bambusový reflexně deflexní luk Milan od firmy Ballweg má 79,4% účinnost a střílí z 9grain na libru 184 ftps. Model Black Widow PCHX reflexní luk má 83,8% účinnost a střílí 194 ftps. K tomu když si vemu že Turecký biokompozit od Grozera střílí jen 162 ftps!!!

A to ten šíp musí být jak těžký aby jsi objektivně zjistil tu energii kterou z luku dostaneš????

Protože čím bude lehčí šíp tím to bude rozdílný výsledek. Já ze šípem který má 5,5 grains na libru síly luku taky dovedu dosáhnout rychlosti 240 ftps a přitom vím že je to totální nesmysl protože s tím nelze operovat a nic to nedokazuje.

Střelce bude zajímat nátahová křivka vždy jelikož luky se dělají i tak že střelec který má nátah jen 27 palců chce aby na 28 palcích začal luk stackovat protože tím dosáhl hranice toho luku a ví že je na maximu té energie. Na co je střelci luk který má nátahobou křivku až do hranice 35 palců má nátah 28 palců a jeho luk nedosáhl vrcholu té nátahové křivky??? Nanic... jelikož z toho luku nedostane tolik energie jako při přiblížení se stacking kdy dosahuje maxima. Moje teorie

[Jan]

Reaguji tady na Jardu Kejvala, že samozřejmě nátahová křivka luku závisí na profilu luku. Že je indikátorem, zda luk bude mít příjemný nátah do patřičné délky a že plocha pod nátahovou křivkou je energie uložená v nataženém luku.
A to je také všechno, o čem nátahová křivka vypovídá.
Stejné nátahové křivky můžeš dosáhnout třeba i ocelovým lukem a ten pravděpodobně nebude kvůli své váze a pomalosti střílet vůbec.

Toto je statické měření a tato energie nikdy není předána šípu celá.
Pokud budeš měřit nátahovou křivku zpět pomalu, vyjde ti nová nátahová křivka, která bude pod tou původní a rozdíl těch dvou energií je tkzv. hystereze.
Jedná se o vcelku banální ztrátu energie zmařené v materiálu luku.
Výše této ztráty svědčí o kvalitě použitých materiálů a o tom, zda není luk v daném rozsahu namáhán nad mez pružnosti.

Ale až když z luku vystřelíš a změříš rychlost šípu při jeho váze, máš energii, kterou jsi z luku reálně dostal.
To je toc tu běží!!!! Těžká pomalá ramena ti prostě tu rychlost nedají.
Pak ani šíp nemá tu energii a dynamická účinnost je malá.
A střelce nezajímá statická nátahová křivka bez vztahu k dynamické účinnosti.

Je to o kvalitě materiálů a dobré konstrukci luku. Ne jen o profilu a nátahové křivce.

[Dragov]

ugol'nyj laminat dlja lukov ja delaju tak: na plastinu stekla tolwinoj 19mm ukladyvaju cellofan, odnonopravlenooe uglevolokno,propityvaju smoloj, sverhu cellofan i takuju zhe plastinu stekla, zapaivaju kraja ostavljaja vnutri konec rezinovoj trubki, ukrepljaju soedinenie cellofana s trubkoj skotchem i podkljuchaju rezinovuju trubku k vakuumnomu nasosu, nasos sdelan iz kompressora starogo holodil'nika, vot i vse

[JardaM]

[cornus]

Carbon se delá z ropy.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[JardaM]

[Jaroslav Kejval]

Výslednice nátahové křivky je podstatná záležitost zejména pro výpočet dynamické (% )energie luku - účinnosti luku. A vůbec to není podstatné z jakou vahou luku nebo ramen se té výslednice dosáhne. Nebo jestli je toho dosaženo vyšším modulem pružnosti sklolam nebo spojem. Je to pouze výsledek nátahové křivky a jejího obsahu. To je rozhodující pro výpočet. Jarda M toho myslím napsal dost.

Ty renomovované výrobce a jejich vysokomodulové lamináty bych rád viděl. Protože většina známých firem jako Black Widow si dělají sklolamináty samy a to tím způsobem že mají sklolaminát už ve tvaru jaký je profil luku. Jinak je to vše Gordon. A výsledky testů luků jsou naprosto srovnatelné s jinými výrobci jelikož při rozboru těch testů je jasné že čím vyšší obsah nátahové křivky tím vyšší účinnost.

Každý sklolaminát je vyráběn namáčením vláken do pryskyřice (epoxidové nebo polyesterové) a rozprostření na válci kde tvrdne atd. Ani pultruzní výroba kde by se dalo očekávat že bude ještě kvalitnější výsledek není řešení jelikož vlákna plavou a shromažďují se nerovnoměrně.
To o chybějících vláknech v laminátu a případné kroucení luku je dle mého názoru nepodložené a těžko uvěřitelné jelikož i to případné kroucení je záleřitosti rozložení síly v luku kterou vytváří na osu luku tětiva a to i v nenapnutém stavu. za další to může být i velkou vrstvou tlumící vrstvy tedy dřeva.
Za další jakýkoliv epoxidový laminát když z něj udělám kruh tak by vykazoval dle teorie chybějicich vláken to že to nebude kruh ale ovál jelikož to napětí nebude stejné.

Z polyesterových laminátu se dělají běžně levné luky takže úvaha že při použití z toho nebude luk je mylná. Viz jak jsem psal. Levné samick, Matyášek, Kyzl, peroutka. Maďaři atd. problém pouze málá mez pružnosti a nulová průhlednost. Jinak určitě materiál na to aby si laik vyzkoušel výrobu luku bez nějakých vysokých nákladů.

[Jan]

No vždyť právě, každý profil luku vyžaduje jiné tlouštky materiálů a má jinou nátahovou křivku, ale jen nátahová křivka o kvalitě luku ještě moc nevypovídá. Důležité je také s jakou celkovou hmotností materiálu dané křivky dosáhneš.
Pokud ti stačí málo materiálu a ramena zůstanou lehká, je šance na
rychlý luk smalým handshokem.
Podmínkou jsou také lamináty s vysokým modulem pružnosti a kvalitní negumové slepy. Pak je i nízká energetická ztráta.

Pokud by na materiálu nezáleželo, tak by samicky střílely jako bejk a to se moc nekoná.
Proto renomovaní výrobci trvají na kvalitních laminátech z vysokomodulového skla případně carbonu.
Aby se tak dobrá vlákna uplatnila, musí být pojena dobrou matricí, jinak je to nanic.
Polyester to určitě není. To je prostě minulost a historie.
Pokud se bavíme o kvalitě, je tam vždycky epoxid.
Výrobci používající k výrobě laminátů epoxid jsou prostě dál než ti s polyesterem a mají také vymakanější distribuci vláken.

Pokud laminát přenáší téměř všechno napětí v luku je jasné, že když někde chybí vlákna, tak tam nic nenese a luk se tím směrem začne kroutit. Špatně se to pak napravuje.
Pravda je, že se to nedá ovlivnit a špatně se to pozná, ale u dobrých výrobců to člověk nemusí řešit a může se spolehnout zatímco u těch polyesterových musí počítat s překvápkem.

Polyester bych používal pouze na odladění profilu luku a formy. Na takové ty první luky, co nikdy nebudou střílet a ani nemá cenu je dodělávat. Na to bych už vždy volil epoxidový laminát lepený epoxidovým lepidlem.

[Jaroslav Kejval]

To s rozlitím vláken v ploše není vůbec podstatné. jednak se to vůbec nedá ovlivnit ani zjistit. A jestli se luk kroutí tak to není určitě laminátem a hustotou vláken v ploše ale vyvážeností ramene při zatížení.

Polyestery nejsou vůbec na škodu mají akorát menší mez pružnosti. Matyášek z toho dělal před roky běžně luky a tuším i Kýzl a Peroutka.

Výsledná charakteristika luku vychází pouze z profilu. Proč by jinak luky měli různé křivky a naváznosti na deflex a reflex když by stačil jen jeden profil akorát by se hledaj jiný materiál???