Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[SanDuro]

Hmm smysl luku jsem vzdy chapal jako zbrane kterou trefim neco co je daleko, ne ze za tim budu behat a strelim to z deseti metru:-)

San

[Mysa]

[Sysel]

[CAJ]

Hrome, Myšo,

Tebe jsem tedy mezi ty špičkové bez váhání vždy počítal...

... a jako bych Tě někde slyšel říkat, že (luko)střelbu na pohyblivé terče vůbec rád nemáš.

Tak jak je to vlastně?

(PS: z mé strany se nikdo o titul strachovati věru nemusí - jednak začínám a jednak nemám tu správnou motivaci, body mi nic neříkají).

[Mysa]

[tulak77]

Pallo ... na buduci rocnik ti napisem domov ospravedlnenku aj razitko od lekara zozeniem ))))))) ale inak mas pravdu ked sa stretneme chceme si vyblbnut a na turnaji s nazvom Majstrovstva sa chceme porovnavat . Kedze je kazdy z nas v niecom lepsi a v niecom horsi je idealne kombinovat kolecka, kyvadlo , ustupovka a podobne aby kazdy mal moznost trochu vyniknut a zesa sa porovnat s ostatnymi

[pallo007]

cela tato nekonecna debata pripomina vecnu diskusiu Canon/Nikon:-)))

v kazdom z nas strielajucich lukom je kusok maleho kluka alebo holky, inak by sme sa tomu nevenovali...
a cela lukostrelba je podla mna (alebo ze IMHO:-) kombinaciou romantiky a sportu... ta romanticka cast vychadza z toho co sme v rannom veku citali alebo sledovali a neskor v sebe tichucko rozvijali: indiani, mongoli, turci, japonci, anglicky stredovek, americki lovci, africki busmeni alebo naopak sa opajame technologiami a bavia nas kladky a karbon... od toho sa potom odvija to cim strielame, ake silne luky preferujeme a za co tu na fore sme odhodlani zivot polozit:-)))

a sport? no keby sme zili v krajinach kde je lov povoleny, urcite by tu boli fotky a videa s "koristou": San a jelen, Mysa a diviak, Arni a hroch, Cornus a medved a podobne:-) kedze lov tu povoleny nemame, musime strielat na nieco do coho sa sipy zabodnu a idealne je ak sa pritom napocitavaju aj body, inak sa nedokazeme porovnavat...

no a to ci nas viac bavia terce klasicke alebo kolotocove IMHO zavisi od toho, co v nas prevlada: romantika alebo sport?


prepacte tento trosku offtopic prispevok, nemam pravo sa tu vyjadrovat kedze som na vasich Majstrovstvach nebol a asi ani tak skoro nepojdem, lebo ako spravneho "maleho kluka" ma manzelka nechce moc pustat z retaze:-)))

[Louda]

Jen to JardoM, že těmi kolotoči jsou myšleny pohyblivé terče - kolotoč, kyvadlo, kolečka, ...což bys věděl kdyby ses někdy zúčastnil. Já vím, že ten název "Mistrovství" může vypadat zavádějící, ale na terč se po nějaké době naučí střílet skoro každý.( občas i já )

[JardaM]

[mh]

JardoM, probuď se, už je ráno! Nebo jsi se tak špatně vyspal? Nevím jak jiným, mě ale podle toho co jsi napsal připadá, že jsi ještě nějaký pomatený.

[JardaM]

Sane,
Já si myslím, že výsledek diskuze je jasný i bez ankety:
1. Nikdo nechce sport (fuj, škaredé slovo, které používají "olympionici")
2. Všichni chtějí ty kolotoče, lunapark, zkrátka matějskou...
3. Velice podstatné je, když je nízké vstupné, grandiozní ceny a dobré pivo
4. Všichni nejvíc milují a prosazují disciplíny (pardon) ...milují a prosazují ty pouťové atrace, které vůbec neumí
Dá se ale ještě pouti s atrakcemi, které většina neumí, říkat "mistrovství ČR"?
Závěry si udělejte sami

[Hynek]

Já myslím, že to i nadále nebudeme předepisovat.
_________________
A ostatně soudím, že Kartágo... vlastně dálkové disciplíny do tradiční lukostřelby patří.

[CAJ]

Ano, včíl bylo rovněž. Velmi poetické.

[pet.ar.kay]

Já pro startování většinou používám povel "včíl", na mistrovství jsem používal "teď" pokud jsem něco startoval.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[CAJ]

Teď nic osobního San,
jen jsem si toho právě všiml a vzpomněl (ta paměť ) :

v mnohých rozhovorech s mnohými zdejšími střelci jsem slyšel používat výrazy jako vypálit, palba, palpost etc.

Dovoluji si upozornit, že tahle slova se nám vetřela do jazyka ve chvíli, kdy k tomu začal být důvod ... tedy když byl ten oheň najednou potřeba k podpalování náloží střelného prachu. Vlastně všichni Evropané od těch dob používají slova jako oheň k vojenským povelům.
My tu snad děláme něco, co se bez toho zápachu a randálu obejde.
Trochu mi přijde, že se tím nevhodným užíváním ten nebetyčný rozdíl slévá.

Tedy jasně a zřetelně: z luků se pálit nedá, dají se leda tak pálit luky.

Jaký povel používat pro skupinovou střelbu nevím ... nemáte ponětí?
Pal tedy pochopitelně ne.

(Na mistrovství to oficiálně zaznívalo jako pokyn při rychlostních disciplínách, u kombatu nebo u šiku.)

[SanDuro]

Sic nemam moc volneho casu, ale koukam se na tredicni discipliny v UK :

1. Roving marks ( roving)
2. Popinjay (ku ptaku)
3. Wand ( Neco jako kralovska ustupovka, akorat se neustupuje)
4. Podporuji i speed shooting( rychlostrelbu), ale za prisnuch pravidel, napr, jako plny natah

A samozrejme roundy.

Strileni na pohybuji terc delaji americani, a turci co trenuji strelbu z kone, jinak jsem zatim zadnou tredicni disciplinu typu kolotoc nebo kolecka nenasel:-) .

Aby to zase nebyla nejaka nase ceska (slovenska) specialitka

Lukostrelec by mel umet strilet jak na terc, tak odhadnout vzdalenost na neznamou vzdalenost.

Nic, jdu zas makat. Prominte za vstup do diskuze.
Ja uz zas budu hodny a budu si delat sve.

Aspon jsem si zas po par mesicich obnovil heslo a muzu si tu obcas cist.

Nechci kazit romanticke predstavy o bojove lukostrelbe. Nic jako rychlostrelba na 20 metru se v historii asi nikdy nekonalo. Lukostrelci ustoupili za pechptu. Jinak se palilo z beziciho kone zase do siku nepratel.

A pak se palilo na dalku na sik nepratel. A to na povel.

San

[pet.ar.kay]

[CAJ]

Bravo!
Účelné, ekonomické, vyjde vstříc všem stranám.



... Jenom si říkám, jestli to v endefektu neznamená o turnaj v kalendáři méně.

[Petr Mikeš]

Co by se líbilo mně:
Pořádání MČR by měl být pověřen někdo z pořadatelů turnajů s lukostřeleckou ligou. A to na základě jeho přání, nebo při větším zájmu by byl vyhodnocen jako nejlepší pořadatel v minulé sezoně. Pořadatel by tak dostal přidělený dohodnutý podzimní termín pro uspořádání svého turnaje a jako nedělní nadstavba by se uskutečnil samostatný turnaj MČR - pouze ve stanovených 4 disciplínách. Do tohoto turnaje by účastníci postupovali podle sobotního umístnění ale i podle současného umístnění v lukostřelecké lize. Efekt tohoto uspořádání spočívá ve snížení nákladů. Postavení terčů a úprava terénu by se tak (obrazně) prodala 2x. Tím by byla tato forma zajímavá i pro pořadatele. Zároveň si myslím, že turnaj MČR by měl nějak gradovat a to nejlépe v soupeření těch nejlepších. Proto bych MČR zúžil na 4 disciplíny a v těchto disciplínách bych udělal finálový rozstřel před diváky. Navrhuji - královská, terčovky, rychlostřelba a střelba na kolečka. Protože prodat své umění, před fandícími diváky, je velké umění hodné Mistra České republiky.

[CAJ]

Že já na tu Zelňačku nejel...

[Sysel]

Dálkovky ano, protože čím větší rozpětí disciplín, tím více se potlačuje možnost vyhrávat díky vybavení, které lze přizpůsobit monotematickým úkolům podobně jako u terčové FITA střelby a nám jde přece jenom o trochu něco jiného.

Ale jejich stavba je ještě náročnější než střelba na ně. Zelí to zvládl bravurně a z něho bych si bral příklad, na MČR to byl nejslabší článek turnaje.

Takže podtrženo sečteno, dálkovy ano, ale musí se to umět Jinak se bez nich na turnaji radši obejdu a užiji si je na turnajích, kde je lze postavit, tak aby to mělo smysl.

[Hynek]

Já netvrdím, že mi bůhvíjak jdou, ale miluju je.

[pet.ar.kay]

Mám dálkové střelby rád i když mi taky nejdou.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[CAJ]

Tak to já dálkové střelby nemiluji a už vůbec mi nejdou.
Nicméně holt pokorně hledám šípy a tím spíš si uvědomuji, že to "tenkrát" nebyla moc velká legrace. A že by to bez nich byla dnes ještě menší.

[Hynek]

Já myslím, že to San myslel tak, že by se Ti, kteří tam nebyli měli vyjadřovat jen k budoucí podobě. Což udělám i já, přestože jsem tam byl.
Myslím, že do tradiční lukostřelby patří opravdu o dost víc než jen terčovka. Takže určitě pohyblivé terče a střelba na čas ano i když je sám nemiluju a dálkové střelby taky (ty naopak miluju velmi ).

[Eleniel]

Já nechápu, proč by se neměli vyjadřovat i lidé, kteří na letošním MČR nebyli. Jestli tuto debatu chápu dobře, tak se zde řeší již příští MČR a myslím si, že nápady VŠECH střelců by měly být brány v potaz.
_________________
Nemohu si vybrat, jak se cítím, ale mohu si vybrat, co s tím udělám.

[CAJ]

[pet.ar.kay]

No osobně bych byl taky nerad, aby mistrovství v tradiční lukostřelbě byla jen sada terčovek. Podle mě tam patří jak lovecká, tak bojovka, ústupovka s časovým limitem (bez limitu je ta disciplina o ničem), tak i střelba na pohyblivé cíle. A měla by tam být i nějaká forma dálkové střelby, podle mne to k tradiční lukostřelbě patří.

Samozřejmě nemám nic proti windsoru a rád se připojím k jeho zorganizování a i spolufinancování, ale tohle je trochu jiný závod.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[Máta]

Tak v tomhle s Tebou nesouhlasím. Naše lukostřelba jsou kolečka, kyvadla atd.! Většina z nás střílí právě na tu tvoji pocitovku a ne nějaké míření. Míření, střílení na známé vzdálenosti a na pořád stejné terče patří podle mě na různé halovky, nějaké ty teréní a jiné podobné zavody o kterých já nemám ani tušení, protože mě nic neříkají. Je to jiné odvětví lukostřelby. Podle mě je to druh střelby který většině lidí jezdící na závody typu Zelňačka, Lukohrátky, Bažant nic neříká. Já chci aby mě tlačil čas nebo aby se mi terč pohyboval.
K tomu kdo přijde a nepřijde, kdo umí střílet a kdo ne. V mých očích je lepší střelec ten kdo několikrát trefí kolotoč nebo kyvadlo než ten co na terčovce nastřílí víc jak 80. Naučit se mířit a pak to tam takhle sázet mi nic něříká. Zkus to takhle nastřílet s prstem dotýkajícím se šípu a nepoužívej žádný zaměřovací bod. To je potom paráda.

[SanDuro]

Lukostrelba je zabava, ale nejsou to kolotoce. Ja uznavam ze za sve peníze se lidi chteji bavit, ale mistrovstvi republiky je mistrovstvi republiky. To ze někdo cely rok netrenuje a pak si stezuje ze nevidi, je to z kopce, do kopce pres horizont, daleko nebo blizko. Prominte ale discipliny byli zname a i dopredu. Krome kolecek, jde natrenovat vse. Otazka je jestli clovek chce nebo nechce. MCR opravdu nejsou kolotoce. Jak se ukazalo davat cokoliv pres 70 metru je ruleta, coz nikdo prakticky pres rok nema kde trenovat. A asi by se z praktickych duvodu mela drzet maximalka na 55 metru, coz je maximalka na windsor round.
Ja jsem netrenoval a nemel jsem cas. Ze stejneho duvodu jsem nemohl organizovat mistrovstvi i když to byla puvodne moji odpovednost. Z duvodu znamych mne a lidem blizkym to proste neslo. I když jsem se snazil pomoct co to slo, i když spis neslo.
Skladba disciplin byla kompromisem mezi zabavou a sportem. Kdybych to bral uplne technicky, stacilo udelat ligove discipliny a windsor round. To by bylo dpstatecne zjistit jaky je kdo lukostrelec. Mozna by i ten windsor stacil. Třeba dvoukolove. Komu by chybel adrenalin, muze se na konci udelat třeba vyrazovani jako na FITA soutezich.
Dle meho soudu se adrenalin v lukostrelbe projevuje tak, ze stojim proti souperi a vime jake mame skore. A ja vim ze musim provest dokonaly vystrel abych uspel. Za adrenalin nepovazuji ani behani po lese na cas ani letajici , kyvajici a kolotocujici se terce. Lukostrelba je 80 procent hlava po tom co clovek zvladne zakladni formu.
Chcete to mezi oci, holt mate to mit. 70 procent lidi neumi ani zakladni lukostreleckou formu. Mistrovstvi republiky ma byt pro 30 procent lidi, kteří umi strilet a chteji se poprat o titul mezi sebou a hlavne face to face, coz je totalne proti systemu vsichni jdeme s kvocnou a pak se to nejak spocita. Pro ostatní jsou to kolotoce a hazeni kostkou.
Je to na valne hromade, budeme delat mistrovstvi, nebo kolotoce, nebo něco mezi tim. Mistrovstvi muzu udelat u nas na louce, dvakrat windsor a potencionalne vyrazovacka, když be nekomu opravdu chybel adrenalina a ze ho tam bude. A zadarmo, stejne jak to delam obcas na strahove, bez vstupneho a ještě blbci rozdavame ceny ze svého.

Tak udelejte anketu ja ma vypadat MCR a na valne hromade se to probere. Jestli to ma byt sport nebo kolotoce.

P.S.: Uspech i neuspech MCR pada na moji hlavu, vzal jsem to puvodne na sebe a pak jsem oprabdu nemohl. Moje vina je v tom ze jsem vcas nedokazal rict ze nemuzu a nebudu moct a moje ego nedokazalo vcas pripustit ze to opravdu nestiham. Dekuji Hynkovi a Petovi a Lucinkum ze to zvladli i s mou minimalni pomoci

Sypejte popel , upalujte a vyjadrujte se. Akorat skuste se ti co tam nebyli nevyjadrovat se k akci jako take nevyjadrovat. Protože to je nefer.
K budouci forme mistrovstvi bych navrhoval udelat navrh na discipliny, treba nekolik verzi. Pak at si lidi v ankete vyberou jestli chteji kolotoce nebo spis neco co se blizi sportovnimu klani.

Kdyz to bude kolotocove, neprijdou lide co umi strilet, protoze je soutezi hafo, kdyz to bude sportovni holt neprijdou lidi co neumi strilet.

Nastaviy napevno jak termin, tak discipliny bude asi jedina schudna cesta any mistrovstvi bylo mistrovstvim aby to bylo ve stejne dobe kazdy rok a stejne discipliny aby to bylo objektivne meritelne.

P.S.: Krasnym prikladem toho jak clovek co netrenuje asi fopadne jsem tento rok ja. Luk jsem nevidel par mesicu a ten ze ktereho jsem strilel na MCR uz vubec ne. Vysledkem bylo ze jsem se s lukem pral, ze vsech sipu co jsem vystrelil byli dobre vystrelene tak tri. Nemiril ksem pac jsem nevedel jak a vse strilel na pocitovku, cemuz odpovida i me umisteni.
Abych zhodnotil svou streleckou pripravenost, nemel jsem tam co delat, aspon ne na akci ktera se nazyva Mistrovstvi ceske republiky
San