Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[sagitta]

Zdravím všechny!!
Také sem si přečetl zmiňovanou knihu od pana Jaroslava Kejvala a musím říci že ta kniha podle mého vůbec není o instinktivní lukostřelbě.Autor tam píše o takzvané instinktivní lukostřelbě a přitom do toho plete ještě bůhvijaké postoje,polohy očí a jak se vlastně míří...příjde mi to jako pěknej guláš.

Podle mého je instinktivní lukostřelba hlavně o tom že se střelec postaví natáhne tětivu a vystřelí..toť vše. Roky tréningu se už o vše postarají..

TO JE MŮJ OSOBNÍ NÁZOR ale jsem pořád začátečník a ne moc v lukostřelbě znalý ,takže je to z vašeho pohledu možná pěkná blbost.

A mám tu i jeden dotaz: musí se používat při střelbě do terče vždy kotvení??

Přeji všem hezký den

Sagitta

[Gator]

Napsal jsi, že se izraelský způsob učí hlavně. Což není pravda. To že se učí po světě je všeobecně známo. Co znamená "když jsem střílel tak jsem se o to taky zajímal.." Buď konkrétní, jaké zdroje jsi měl. Jinak je tahle debata fidlání bůvolům.


K diskusi o ranivých účincích doporučuju studii na
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf
pokud čteš v angličtině.

Impulzivní není totéž co pudové, to vědí studenti medicíny od 5. ročníku, kdy je to naučíme (ti zvídavější už dřív).
O tom jakými různými způsoby zaměřit šíp na cíl v lukostřelbě už se tu psalo celkem dost.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Agog]

Nevim jestli je mensinovy, ale pred nekolika lety byla izraelska obranna strelba docela horke tema a kdyz jsem strilel tak jsem se o to taky zajimal. Nevim ktery system se pouziva dnes, ale ze je tenhle system vyucovany po celem svete je prosta pravda.

No ano, ale mozecek hledat nebudes budes trilet na srdce, zaludek a podobne. Pri vycviku strelby jsou tzv. vitalni zony tedy mista kam je nejlepe se trefit aby bylo utocnikovi zpusobeno co nejucinejsi zraneni aby nemohl vest dal utok, anebo aby mu to utok ucine ztizilo. Vitalni zona ve strelbe je proste i hlava, ale to je zase mensi cil. To co popisujes s mozeckem je uz zase spise veci odstrelovacu jelikoz jsem chvili strilel i odstrelovackou tak i tyhle veci me zajimaly.

Bohuzel nepletu, impulzivni je totez jako pudove. Od strelby jsem se dostal k jinym oborum ktere se pudu a lidskeho jednani take tykaji. Taky si muzes dosadit k pudovemu napriklad reflexni. Pudy, redlexy a instinkty od sebe nejdou oddelit, je to jeden velky balik. No ano, ja vim ze ruka ukazujici k cili miri priblizne tim smerem a ze se tomu taky tak rika. To nemeni nic na tom, ze je to vec krajnich situaci. O urcite uspesnosti neni pochyb, otazka je k cemu je to dobre v lukostrelbe, pri kterych soutezich se pouziva mireni "prodlouzenou rukou"?

[Gator]

Sice tohle není lukostřelecké téma, ale budu ještě reagovat.

1. Izraelský systém nepatří mezi nejčastěji vyučované systémy, je naopak menšinový.

2. Vždycky jde o přesnost, ale v co nejkratším čase. Vitální zona je právě jen ta oblast, kde zásahem dojde buď k masivnímu krvácení (oblast velkých cév + srdce ) a nebo k vyřazení center řídích vitální funkce(kmen), nebo mozečku (motorika). To jsou velmi malé cíle, i pokud stojí protivník nekrytě a co teprve pokud má některou z těchto oblastí částečně krytou.

3.Pleteš několik věcí dohromady. Vrátit někomu bez přemýšlení facku, je impulzivní jednání. Využít schopnosti ukázat přímo na cíl, bez vizuální kontroly mířidel, či obrysu zbraně je tím, čemu se říká instinktivní střelba.

Na internetu, nebo i v knižní podobě je k tomu hodně informací. Mrkni na to a budeš mít jasněji.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Agog]

[Gator]

No a kdyby ses bojovou střelbou z pistole zabýval intenzive, tak bys zjistil, že takto trénovaly (a stále trénují) armádní jednotky i policejní sbory a na krátké vzdálenosti je to nejrychlejší způsob střelby. Ovšem režimů srovnání zbraně na cíl je víc. Pro bojovou střelbu jde o kompromis mezi rychlostí a přesností.

[Eleazar]

GATOR: "...překvapivě přesné střelbě vůbec nemusí mít zbraň v zorném poli"

Re: Tak to jsem viděl v 7statečných! Tož fajné to bylo!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Gator]

U těch střelců kteří nekotví nátah ve vymezeném bodě (čelist, koutek úst apod) to lze přirovnat ke střelbě z praku a nebo dokonce k hodu kamenem.
Ti šťastnější z nás, mezi které se bohužel nemám tu čest počítat, dokážou provést stokrát po sobě ten samý pohyb bez nějakých větší obtíží, u těch méně šťastných je co pohyb to originál a pak je nějaké to kotvení skoro nezbytné.
U pistole, jak psal suvorel, je periferní sledování osy hlavně jedním z režimů rychlé střelby, stejně jakou střelba pouze se sledováním mušky a jejího pohybu při střelbě. Ale jsou opět šikulové, kteří k překvapivě přesné střelbě vůbec nemusí mít zbraň v zorném poli.

[suvorel]

Mno včera jsem vyzkoušel střlebu bez přesného zamiřování, nevím zda se dá říst , že to byla instinktivní nebo tradiční lukostřelba, ale výsledek mě v pravdě překvapil. Nejenže zásahy nebyly o moc horší než při přímém míření ale hlavní poznatek je ve větším uvolnění při střelbě což beru jako velice kladný poznatek. Jinak nevím zda je to má profesionální deformace, ale i při "vynechání přímého zamíření" jsem pořád koordinoval záměrnou polohu vůči terči. Je fakt , že to chce asi hodně času na návyk, než jen jeden podvečer, ale myslím že se mi otevřel zajímavý směr. Na okraj jak uvedl Gator o pudové střelbě u pistole i tam je pořád jákesi míření i když ne v pravém smyslu, míření probíhá po ose hlavně zbraně v závislosti na poloze zbraně (a je jedno jestli je to pistole nebo samopal),postavení střelce a cíle.

[JK]

Jak již bylo vícekrát řečeno, i ve zmíněné knize, "instinktivní lukostřelba" je trochu nešťastný pojem. Instinkt n. nepodmíněný reflex je něco co je zvířeti či člověku vrozené, nedá se to naučit (př. sací reflex, i reakce na bolest). Naopak podmíněné reflexy se vypracovávají učením, zkušeností a dlouhodobým treninkem. Sem bych zařadil veškeré sporty takže i lukostřelbu - jak sportovní i tradiční. Ať si to vezmeme z jakéhokoliv pohledu i v tradiční lukostřelbě jde o míření stejně jako ve sportovní jen nepoužívám zámerné body tři, ale jen dva
V tradiční lukostřelbě mám tedy jen pevné 2 body: oko - myslím tím ruku s tětivou (musí být vždy stejná vzdálenost od oka) a terč. Prostřední bod (ve sportovní luk. je to zaměřovač, resp. v BB hrot šípu)pouze odhaduji - ten odhad se každý musí naučit - tzn. musím si vytvořit správný podmíněný reflex.
Myslím si, že připodobnění obou reflexů byl do tradiční
lukostřelby zapojen pojem "instinktivní".

To je můj neodborný pohled na tuto věc.
Jirka

[Jeneš]

Gator : Řekl bych, že právě uvedený "polohocit" je míněn tím označením "instinkt" . Pro sebe soukromě si rozlišuju míření "liniové" - jedním okem přes nějaký kotvicí bod - např. hrot šípu a míření "prostorové" - oběma očima bez jakýchkoliv kotvicích bodů - prostě nechám tělo, aby to udělalo samo. Prostorové míření se dá zkombinovat i s periferním sledováním polohy luku, ale mě to spíš ruší, než aby mi to pomáhalo.

[Mysa]

opět s tebou Gatore souhlasím. Abych tomu říkal takto, musel bych používat k míření jiný smysl, než zrak. Stejně jako Jeneš koukám oběma očima a odhaduji dráhu šípu. Někdy nepoužívám žádné kotvicí body, občas je podle potřeby měním. S množstvím odstřílených šípů se postupně zmenšuje rozptyl, ale duševní rozpoložení má obrovský vliv. Ten termín někdo zavedl, aby zdůraznil, že to dělá jinak než sportovci

[Gator]

Tohle je pěkná debata. Dovolím se taky zapojit.
Popravdě řečeno mi přesný význam pojmu instinktivní lukostřelba doteď není úplně jasný.
O čem jsem přemýšlel:
1)Jakékoliv srovnání na luku na cíl je potřeba udělat na základě vizuální kontroly polohy terče a pak úpravy polohy celku luk a šíp vzhledem k terči. Nikde nevidím žádný instinkt.
2) Srovnat polohu luku a šípu lze buď pomocí vizuální kontroly (mířidla, značky na luku, míření po šípu) nebo bez zjevné snahy o hledání takovýchto značek pouze s využitím polohocitu těla. Zase žádný instinkt.
3) Využití polohocitu je možné si usnadňovat tím, že zmenším počet informací, které musím vyhodnocovat a sice tím, že si vytknu kontrolní body které si uvědomím (konzistentní nátah kontroluji polohou tětivy na části těla, označím si na tětivě polohu šípu a stejně tak na luku atd) Žádný instinkt.
4) Když je někdo nadaný a má velké zkušenosti se svým lukem a šípy resp. odhadem trajektorie, dokáže najednou zpracovat velké množství vizuálních a polohocitových informací nemusí ty kontrolní body vědomě sledovat. To je potřeba při jízdní lukostřelbě, kde je také mnoho proměnných a málo možností nějakých kontrolních bodů. Odsud se také třeba odvíjejí instrukce Stephena Selbyho jak se učit střílet: Pořiď si odolné šípy a střílej na dlouhé vzdálenosti sleduje trajektorii šípu. Choď po střelnici a snaž se zasahovat Petflašku na zemi choď kolem ní stílej na ní odkud tě napadne. Střílej z různých poloh, ze stoje na jedné noze, pak na druhé, z různých kleků čili prohlubuj polohocit a jeho spolupráci s očima. Zase žádný instinkt.

Podobné nejasnosti panují u pistole a termínu pudová/instinktivní střelba.

Omlouvám se za délku příspěvku, chtěl jsem si i pro sebe zformulovat co mi nějakou dobu vrtá hlavou.

[cornus]

Podľa mňa keď sa dívaš na cíl to je vlastne mírení, systém oko- mozek mozek- svaly
Ak to máš natrénované nemusíš vidieť ani luk ani šíp, stačí cieľ.
Príklad: v basketbale hod lopty z dialky na kôš, hráč si nesleduje loptu iba cieľ.
Ak chceš strielať bez mierenia skús zavrieť oči a riaď sa iba vnútorným inštinktom

[Jeneš]

[cornus]

S mieridlami alebo bez je to vždy mierenie. Pri zasahovaní terča sa instinkt nepoužíva.

[Mysa]

ovšem plivání stále přesnější

[suvorel]

Možná je to asi už pasé, ale nedá mi to se zapojit do Vašeho rozhovoru. Taky jsem si objednal tu knížku od Kejval a su zvědavé co se dozvím, protože o střelbou z luku se zajímám a snažím se jako samouk docílit nějakého uspokojivého výsledku. Všechny aspekty mají jistě na střelbu vliv a i když jsem začátečník, myslím si , že i instinktivní střelba se neobejde bez "nějakého" míření, možná se Vy z vás co máte větší zkušenosti se střelbou z luku pousmějete nad mým tlacháním, ale pokud si nenajdu nějakou záměrnou vůci cíli tak je to podle mě jenom "plivání" šípů.

[Miki]

[maty]

Já taky nejsem žádný velký střelec. Jsem vlastně samouk. Můžu ti ale poradit aby sis něco přečetl. Docela pěkná je knížka od Jardy Kejvala Instinktivní Lukostřelba. Když si otevřeš jeho stránky tak tam najdeš jeho telefon. Mám pocit že na něj najdeš spojení i tady na Lukostřelci.
_________________
Maty

[Miki]

Ahoj, OK jasný je mi to střílet, střílet, střílet, to se snažím, ale ty návyky, no mám pocit ( získaný z fotek ),že každý "tradiční lukostřelec" nebo jak to nazvat prostě ti co střílí jen "holý luk" nejlépe dřevěný u toho stojí jinak, jinak to drží a jinak míří,z toho vyvozuji, že v tomto "druhu" střelby zřejmě žádná "universální" pravda nenexistuje, nevím. Jsem domluven s Griffinem ( díky ), že se u něj v sobotu zastavím a budu velmi pozorně naslouchat jeho radám ( doufám, že nejen naslouchat, jestli bude počasí i na praktickou stránku věci ), ale i tak to bude "jen" ( nezlehčuji ) jeho pohled na problematiku, každopádně nechci dělat z komára velblouda .

[maty]

Na to aby si mohl střílet instinktivní lukostřelbu tak musíš napřed získat potřebné návyky. Nátah, ukotvení a následné vypuštění tětivy a šípu. Teprve až se ti tyto návyky dostanou do krve a přestaneš na ně myslet tak budeš střílet instinktivně. Pokud budeš jen tak střílet do terče a nenaučíš se určitou techniku střelby, budeš dělat spoustu chyb které se následně špatně odstraňují. Pokud chceš něco trefit tak musíš střílet a střílet.
_________________
Maty

[Miki]

Ahoj doufám, že mě za mojí novicovskou neznalost hned nedáte po čuni, ale po přečtení x příspěvků všude možně mám pocit, že na pojem instinktivní lukostřelba není v čechách stejný náhled, pro mě to znamená, že prostě vezmu luk, založím šíp, kouknu na terč, natáhnu a pustím a v podstatě při výstřelu koukám na ten terč, prostě nijak nemířím, jen tím " pocitem", ale jsou lidé kteří říkají že provádějí instinktivní lukostřelbu, ale když vidím nějaké fotky, tak se mi zdá, že míří, třeba po šípu apod. tak jak to teda je ?