Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá listopad 09, 2007 8:15 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | , to nám v praxi dá ohyb na dĺžke 10 cm=1 dm približne 1cm. ! |
Ospravedlňujem sa, je to presne 15,6 mm. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: ne listopad 04, 2007 4:16 pm Předmět: |
|
|
Mám ďalšiu tému, ktorá úzko súvisí s IL. Každý druh dreva, v praxi, má rôznu medzu ohybu. Čo to znamená? Uvediem rovnáký príklad, ako v predchádzajúcich odstavcoch. 2m luk pri ohybu ramien do 90 stupňov- dotyčnice ku stredu l.-zvislá rovina a konce l. vzájomne zvierajú pravý uhol. Je to vlastně 45 stupňový uhol, ak vediem usečku od stredu l. po konce l. k vodorovnej rovine-k šípu. U tejto geometrii je vlastne horné i dolné rameno (H-DR) do polkruhu, pri rozmeru ramien 1+1 meter na koncoch l. sú spolu rovnobežné. Pokiaľ rozdelíme jedno z ramien na 10 dieľov= 10 cm= 90:10= 9 stupňov, to nám vpraxi dá ohyb na dĺžke 10 cm=1 dm približne 1cm. A tak si vlastne zistíme ohyb l. pri akejkoľvek dĺžke IL.
Som zvedavý na vaše pripomienky .
Otázka je taká, že by som bol zvedavý na tieto medze ohybu u rôzných driev, keďže nemám na to prostriedky a čas a určite sa nájde niekdo, kdo to môže zistiť pre všetkých, vďaka! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: ne listopad 04, 2007 3:37 pm Předmět: |
|
|
Jeneš napsal: | Asi nejsem dost odkojovaný, i když si nejsem jistý, co to znamená. ![Confused](modules/Forums/images/smiles/icon_confused.gif) |
Je to vtip; k tomu poslednému mám to, že každý pokiaľ chce byť najlepší musí mať nejakú zpätnú väzbu a tou je vlastná schopnosť sa vylepšovať a tou je IZ, vlastne vrchol pyramídy, to, čo som už predtým dosiahol.
Naposledy upravil Ogen dne ne listopad 04, 2007 4:24 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jeneš Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/168126122544957f2c63f321)
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
|
Zaslal: ne listopad 04, 2007 12:44 am Předmět: |
|
|
Asi nejsem dost odkojovaný, i když si nejsem jistý, co to znamená. ![Confused](modules/Forums/images/smiles/icon_confused.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: so listopad 03, 2007 8:20 pm Předmět: |
|
|
Pre menej odkojovaných , všetko zo všetkým súvisí, horšie nástroje znamenajú handikap pre lukára a tým i menšia konkurenciaschopnosť a neschopnoť vytvoriť niečo lepšie (i v hlave), som v zajatí vlastných nástrojov; každý z výrobcov je prvým lukostrelcom, bez najlepších znalostí a dovedností nie je schopný vyrobiť svoj "luk snov"; o poslednom nemám čo napísať, každý chce byť ten najlepší!
Takže ja to tiež myslím smrteľne vážne a pokračujem vo vlastných štúdiách IL. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
maty Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/19131731445603c9c42622.jpg)
Registrace: 5.8. 2006 Příspěvky: 114 Bydliště: Severní čechy
|
Zaslal: so listopad 03, 2007 12:40 am Předmět: |
|
|
Ogen je zřejmě vtipálek a za počítačem má hubu od ucha k uchu jak se tady rozčilujem. Jaksi nepochopil, že mi to skutečně s tou lukařinou myslíme vážně.
Jinak si nedovedu vysvětlit proč píše tak hrozné bláboly. _________________ Maty |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pája1111 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/5019433924709ff503ff941)
Registrace: 24.1. 2007 Příspěvky: 548 Bydliště: Brno
|
Zaslal: so listopad 03, 2007 12:37 am Předmět: |
|
|
cornus napsal: | Ogen- teraz naozaj netuším či si z nás robíš prdel alebo to myslíš vážne. ![Confused](modules/Forums/images/smiles/icon_confused.gif) |
Co dodat? ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Když máš obě ruce levé, staň se levákem, budeš ve výhodě! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: so listopad 03, 2007 12:04 am Předmět: |
|
|
Ogen- teraz naozaj netuším či si z nás robíš prdel alebo to myslíš vážne. ![Confused](modules/Forums/images/smiles/icon_confused.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Drakobijec Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 25.3. 2007 Příspěvky: 381 Bydliště: Brno
|
Zaslal: pá listopad 02, 2007 8:29 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: |
= ideálné pomôcky
= ideálný lukostrelec
= ideálný zásah |
Tak stímhle nesouhlasím to na luk nemá vliv. _________________ DRAK |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá listopad 02, 2007 8:14 pm Předmět: |
|
|
Ideálný luk IL :
= ideálné drevo - ID
= ideálné nástroje - IN
= ideálné rozmery a prierez - IRaP
= ideálná tetiva - ITe
= ideálný Tiller - ITi
= ideálný šíp - IŠ
= ideálná úprava - IÚ
= ideálné pomôcky - IP
= ideálný lukostrelec - IL
= ideálný zásah - IZ
Pojem ideálný sa môže nahradiť optimálný pre každého podľa jeho momentálných vedomostí a schopností. Začiatočník netuší, čo to je za pojem. Pokročilý si myslí, že to vie. Majster už to vie, a tuší, že sa k tomu približuje, ale ....
Naposledy upravil Ogen dne ne listopad 04, 2007 3:52 pm, celkově upraveno 4 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt listopad 01, 2007 9:07 am Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | Ogen : ... zatiaľ by sa to dalo zvládnúť tým integrálom. A dostal by som výšku ramien pri náťahu šípu v každom bode.
Mám však problém rastu, to až nabudúce! |
Nie som si tak istý, či sa to dá tým integrálom, je tam ďalšia neznámá pri náťahu šípu, tetiva nie je v vo zvislej rovine a táto zákonitost sa dá určite vyriešiť.
Mám ale inú otázočku, ako sa určuje dĺžka stredu podľa dĺžky luku, je tam nejaký koeficient, aký? Vďaka! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: st říjen 31, 2007 9:07 am Předmět: |
|
|
Jeneš napsal: | Ogen : Na ten výpočet délky tětivy nepotřebuješ integrály. Vem požadovanou výšku tětivy od luku a vyděl ji polovinou délky luku, hodnotu, která ti vyjde prožeň funkcí sin-1 a získáš přibližně potřebné zkrácení tětivy. Není v tom ale zahrnuta průtažnost materiálu ani tloušťka luku v místě drážky, takže to v praxi stejně budeš muset doladit. Pro přibližnou orientaci u přímých luků to ale stačí. |
Vďaka za upozornenie na obidve hodnoty. Vyriešil som to Pythagorovou v.(14 mm). Obidva výpočty sú ale nepresné, neriešia ohyb luku, zatiaľ by sa to dalo zvládnúť tým integrálom. A dostal by som výšku ramien pri náťahu šípu v každom bode.
Mám však problém rastu, to až nabudúce! |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Griffin Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/8168544664576d76b860a3.jpg)
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 5:44 pm Předmět: |
|
|
Re Lucínek a Myša: , , , ![Exclamation](modules/Forums/images/smiles/icon_exclaim.gif) _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 1:59 pm Předmět: |
|
|
DAMNED. Zkusím ho ukecat, jestli by tam nebylo možno vlepit vajíčko tesaříka ![Crying or Very sad](modules/Forums/images/smiles/icon_cry.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lucínek Administrátor
![Administrátor Administrátor](modules/Forums/images/ranks/6stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/14192209694919c3bf13bcf1)
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 2024 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 10:10 am Předmět: |
|
|
Griffin napsal: | Re Jeneš: Dobrých zpráv není nikdy dost! |
Tak ještě jednu dobrou přidám - Jeneš mluvil o polotovaru na můj nový luk ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Griffin Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/8168544664576d76b860a3.jpg)
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 1:08 am Předmět: |
|
|
Re SanDuro: No jasně. Nesmíš mít "okno", to je všechno. Respektive ty můžeš ale luk ne. Na akcích Lukostřelce.cz bez problémů, ojediněle existují akce na kterých nemají pořadatelé laminát rádi, zpravidla spojené s bitvou v dobovém oblečení. Ale je jich relativně málo.
Re Jeneš: Dobrých zpráv není nikdy dost! Mimochodem - ve středu si nechám navrtat a zapustit do luku závit na zakládky apod. Seriál halových závodů jsem si vytisknul dneska. Zatím se mi jeví jako nejbližší zvládnutelný začátek zimní sezony datum 1.12. Listopadové termíny nestíhám. _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jeneš Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/168126122544957f2c63f321)
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 12:46 am Předmět: |
|
|
Ogen : Na ten výpočet délky tětivy nepotřebuješ integrály. Vem požadovanou výšku tětivy od luku a vyděl ji polovinou délky luku, hodnotu, která ti vyjde prožeň funkcí sin-1 a získáš přibližně potřebné zkrácení tětivy. Není v tom ale zahrnuta průtažnost materiálu ani tloušťka luku v místě drážky, takže to v praxi stejně budeš muset doladit. Pro přibližnou orientaci u přímých luků to ale stačí.
Griffin : Již brzy. ![Smile](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanDuro Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/50256121346ee72379e2931)
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 12:28 am Předmět: |
|
|
A nechate me v TL strilet Kyzlem ?
San |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Griffin Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/8168544664576d76b860a3.jpg)
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 12:06 am Předmět: |
|
|
Re Ogen: Z luku je nejlepší střílet! Máloco se tomu vyrovná. Funkce sem, funkce tam ale když ti tětiva sklouzne z prstů, cítíš a slyšíš to správné švihnutí ramen luku a tětivy a už víš, že šíp letí dobře..., tak to se dá těžko vypočítat. Ale umím pochopit i lukaře, když vidí jak mu pod hoblíkem vzniká luk a už tehdy a pak při tilerování cítí, že teď, teď to je ono, že ta rychlost a síla tam budou, tak ...to taky může být dobrý. To jo.
Re Myša: Zvažuju to. Ještě nevím, co a čím budu příští rok střílet. Teď jsem si naordinoval (zčásti nedostatkem času nucenou) pauzu a cca od konce listopadu na minimálně 4 měsíce přeskakuju k laminátům. Pak se uvidí. Pokud budou ale zimní Všetice jen pro TL, tak to rád přeruším. ![Very Happy](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mysa Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/111109694148b9672d2bf5d1)
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 8:17 pm Předmět: |
|
|
Griffin napsal: |
Tak s tím už by se teda dalo ukázat "mongolům, tatarům a korejcům", kdo je v Čechách pánem!!! Zdá se, že se budu muset začít intenzivněji zajímat o vaše možnosti, páni lukaři. Vzhůru do příprav na další sezonu.. |
Tak si to pořiď, ať jsme srovnatelní ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 8:16 pm Předmět: |
|
|
Doplňujem, to je vtip s tou goniometr. funkciou, a keď žijem v malom okresnom meste, tak to mám všetko, čo by kameňom dohodil , ale fakt, nemám toľko času, aby som sa púšťal do toho , keď sú tuná mat... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 7:59 pm Předmět: |
|
|
Ogen si zábavný.
Mimochodom v akom meste žiješ medzi supermarketami? ![occasion5](modules/Forums/images/smiles/occasion14.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Griffin Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/8168544664576d76b860a3.jpg)
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 7:44 pm Předmět: |
|
|
Tak s tím už by se teda dalo ukázat "mongolům, tatarům a korejcům", kdo je v Čechách pánem!!! Zdá se, že se budu muset začít intenzivněji zajímat o vaše možnosti, páni lukaři. Vzhůru do příprav na další sezonu.. _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ogen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 7:36 pm Předmět: |
|
|
Mysa napsal: | Ano,ale ten vtip nepochopí každý :lol:Opět jsem se blýsknul jako matematik. Myslel jsem pochopitelně jednoduchý integrál a tím jsem celý žert pokazil Už jsem to opravil |
Pochopili, ale keď už, tak už. Nevypotíl by si mi niečo z tých integrálov, nechce sa mi znovu sa do toho zavŕtať. No vieš, mi, co žijeme viac medzi supermarketami a cestou domov a do práce, kde nezavadíš o integrál!
Predstavte si o čo ide. Mám 2 m luk (tetiva), je napnutá 1/12 dĺžky=166,6mm od stredu luku, hrúbku (sílu) tetivy neriešim. O koľko mm sa posunie začiatok tetivy-bod A (ideálne bodovo upevnená na luku) od zvislej roviny (uvoľnený luk) do tohoto bodu B (1/12) po dráhe, ktorá opisuje polomer 1 metra. Rekapitulácia: pravouhlý trojuholník, kde vačsia odvesna je 1/12, predpona je posunutie tetivy z bodu A do bodu B po polomeru 1m. Nechcem to riešiť jednoduchšie goniometr. f.. Prosím o postup, ktorý sa dá využiť i u iných dľžkách lukov. Predom vďaka! Nezávisle na tomto výpočtu, pustím sa do grafického znázornenia 1:4 = 0,5:2 m. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cornus Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/16738270994ce2fafbdf5301)
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 1:12 pm Předmět: |
|
|
Drakobijec napsal: | Ten luk by byl vhodný na prostřelování brnění a flight.potřebuju luk co neco prostřelí tak proto ho chci. |
Lukostrelba má pestré disciplíny. Ak ťa baví niečo prestrelovať prečo nie. Stredoveké luky boli tiež stavané na prerážanie plechu. ![Smile](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Drakobijec Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 25.3. 2007 Příspěvky: 381 Bydliště: Brno
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 12:06 pm Předmět: |
|
|
pancéřová pěst prostřelí skoro všecko ale luk už nee.Baví mně testovat co luk prostřelí. _________________ DRAK |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanDuro Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/50256121346ee72379e2931)
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 11:22 am Předmět: |
|
|
Kibe napsal: | Přece draky ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) |
Ty uz davno vyhubil ten svaty Jiri s kopim.
San |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kibe Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/3630165884a167d757800b1)
Registrace: 15.10. 2006 Příspěvky: 1065 Bydliště: Turnov/Praha
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 11:17 am Předmět: |
|
|
Přece draky ![Laughing](modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanDuro Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/50256121346ee72379e2931)
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po říjen 29, 2007 9:45 am Předmět: |
|
|
Drakobijce, vykasli se na luk a kup si panzerfaust.
Co chces proboha svatyho realne prostrelovat ?
San |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|