Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[eon]

Ale pochopil iba nemám chuť ti odpovedať .Ak vieš sem s tým(o ruských drevo,drevo,šlacha vieme) .Moj príspevok bola úvaha o možnostiach v prípade absencie tisového dreva ,ak bola nanič predlož lepšiu . Ale čítal som aj tvoje staré príspevky na túto tému a neviem či k tomu máš čo povedať . Moja odpoved teda jasanniežiadny dôkaz . Otázka na teba aké náhradné materiály namiesto tisu sú pre staroslovanov možné ? Ja by som to videl jedine na drevo-šlacha alebo tie sviby , o tom tuším zmienka je jak frankov vyprášili za dunaj . A hawkwind prečo sa správaš ako lampasák ? si bývalí vojak alebo čo ? Ono aj tvoji kamaráti Lakotovia používali viac tipov driev ,tak prečo nie slovania ?

[hawkwind]

[Griffin]

[eon]

Však jasne , ide iba o to že hoci je tis asi najlepší ,nie je nevyhnutne nutný ,navyše je v europe vážne ohrozený druh kedže pomali rastie a sem tam ho predsa len niekto šmykne a tak sa zdá že pri súčastnom lukostreleckom nadšení ,sušení do do troch mesiacov(z výnimkov poctivca) a následnom predaji ,bude čoskoro ohrozený aj v amerike.

[Kaša]

Není jen tis a jasan, jsou i další jako laburnum, jilm, jeřáb, atd.
A myslím, že v Americe (severní) byly kromě oregonského tisu hlavně
osage nebo hickory, a v jižní A zase ty exoty.

[eon]

Nevy..bal ,sám som sa , proste ak existujú nejaké histrické zmienky o lukoch vždy je tam zreté odležané drevo aspon 3 roky ,a že kora sa dávala alebo sa rozštvrtkovávalo najskôr po roku v chládku a sušilo sa iba na chládku ,moje pokusi potvrdzjú že je to proste tak a nič s tým nespravíš , takto dlho zreté drevo sa nevyťahuje ,je pružné, tvrdé a rýchle . Volakedy ked to bla zbran č.1 sa to proste robilo kvalitne . A musíš uznať že tsu bolo síce viac ale neviskitoval sa zase úplne všade . Napríklad v amerike sa robili luky z tisu iba v oblasti súčastného oregonu ,inde čo bolo ,horšie drevá sa vylepšovali šlachov ,niekedy aj rohom (shoshone) .

[Kaša]

eon, možná tady bylo dost tisu a dalšího kvalitnějšího dřeva
tak proč brát jasan.
To tě někdo vyj*bal se špatným jasanovým lukem, že máš pořád
komplex s tím "zretým jaseňom"?

[eon]

[PeZ]

Jsem ortodoxní primitiv!
Působí mi radost porazit s ohnutým klackem od nás od potoka někoho s lukem, který je vedlejším produktem kosmického průmyslu a putoval k nám přes půl zeměkoule.
Proto nechci vlastní kategorii, abych dostal medaili při každém přihlášení k závodu.
Jestli původní lukostřelba zajde na oubytě, budu si dál střílet u nás u potoka pro radost, ale bez potkávání s ostatními lukostřelci se nebudu zlepšovat.

[hawkwind]

[Kaša]

No jasně. Neříkám, že tohle by měla být ta historická lukostřelba,
jen by to byla další její úroveň, na kterou se můžem (nemůžem) dostat.

V mém případě i kdybych měl správný luk, pořád je tady ten
hlavní problém - střelec

[Griffin]

[Griffin]

[eon]

Na LH je odkaz na slovanský luk http://silverarches.narod.ru/bow/bow.htm .A u nás tis prirodzene rastie a predpoklad je že aj rástol v n.m.v. 400-1000m .Takže žiť tak na nížine kde široko daleko niet vrška tak sa človek najskôr obyšiel aj bez tisu.

[SanDuro]

Vy se tady bavite o rozlicnych lucich ale ja to vnimam uplne jinak.

Luky vlastnim 3.

1. Longbow od Kyzla co ma skoro 50 liber na muj natah. Z toho strilim obcas a proradost. Mam nemu drevene sipy. Strilim z neho obcas a malo. Zapomente ze bych nim odstrilel lukohratky.

2. Javor na steroidech. 40 liber. Na lukohratky nastaveny tak na 35 abych neumrel. Ma to stelovaci tiller/

3. Na FITU mam Hoyta s winexama.

Co je tradicni lukostrelba. to ja nevim ale kdyz strilim na lukohratkach nebo 3D TRRB tak proste strilim zpusobem nemireni Proste natahnu luk a kdyz ten onrazek prede mnou vypada dobre , vystrelim. Kotvim v koutku ust strednim prstem coz jakekoliv klasicke mireni primo vylucuje. Hrot sipu mam asi tak trictvte metru pod cilovym bodem.

Mohl bych pouzivat stringwalking nebo kotvit vysoko jak to dela treba mh ( tedy jakysi facewalking) ale mne to nebavi. Urcite bych trefoval mnohem lepe. Ale ten pocit by mi chybel. Proste kouknout se na cil natahnout luk a prask a ono to tam je. Orgazmu se u mne dostava kdyz vim ze trefim jeste nez vypustim vystrel. Tak se da trefovat do 30 metru.
Na delsi vzdalenozsti uz musim zacat mirit. Na 35 - 40 metru mi hrot sipu ukazeje na cil ( dle toho jak nastavim silu luku). Cokoli nad 40 metru uz jaksi mirim.

Druhe co me bavi ne stringwlking na FITA luku. Kotvim pod licni kosti a u stringwalkingu dycky ukazuje hrot sipu na cil. A da se tak efektivne trefovat do 50 metru. Pouzivaji se lehke sipy a ty neodpusti nic. Kazda chybicka i ta nejmensi na forme je po zasluze zdvojnasobena .

Mohl bych neco vykrouhat a pak z toho strilet ale ja proste musim vedet ze jsem to zblbnul ja a ne luk nebo blbe sipy do nej. A kdyz pujdu strilet "zaryte tradicni" luk, tak si udelam panda luk z bambusu a pujdu po Vas.
Nemam vybavenou dilnu ani cas abych krouhal neco smysluplnejsiho.

Pri nejlepsi ucte k dobove odenym lukostrelcum ktere vidam. Kdyz uz venovali spoustu energie aby vypadali dobre mohli by si poridit i luk co strili a neni jen na okrasu a naucit se strilet.

Kombinace tilleru nekterych OPRAVDOVYCH luku a strelecke formy jejich OPRAVDOVYCH majitelu je opravdu hrozna. Cest vyjimkam.

Toz to je moje zvrhle pojeti tradicni lukostrelby. Jo na warbow muzu se svyma krivima zadama zapomenout. A myslim si ze po peti letech asi kazdy.

San

[eon]

Ja som tvrdil že tis sa na východ od karpát nevyskitoval čo do slovanskej oblasti .Svíb a jasen sa používal .Prečo sa snažíš ma znova zostreliť A okrem toho to že je vela nálezou tisákou môže byť aj tým že to drevo je fest trvanlivé.Neviem aké bolo rozšírenie tisu čo do hustoty ,ale celkom pochybujem že by báči pračlovek alebo bohatier nahánal tis ak sa v jeho lokalite nevyskytoval .

[hawkwind]

[Kaša]

A co ještě k historicky věrnému vzhledu,materiálu, konstrukci a tvaru
přidat historický VÝKON-jak hlavně luku tak i střelce?
To už bude peklo!

[eon]

[Griffin]

[Griffin]

[Griffin]

[Mysa]

laminát je moderní lepidlo!! Když dám do něj místo karbonu, nebo skla hedvábí, bambusové štěpiny, konopí....????????

[Griffin]

Myslím zajímavá diskuse, doufám, že se někdo ještě připojí.

Re Myša: Vezmu to od konce ale myslím, že jsme se spíš v detailech špatně pochopili:

Přesnost na malé vzdálenosti: víš sám, že není
Tradiční lukař x český lukař: teď nevím přesně co myslíš
Jiná než anglická tradice: no to samozřejmě můžeš, to jsme myslím už dávno překonali, naopak si myslím (i přes držkování na křivé luky ) , že variabilita je zajímavá a to hlavně i v disciplinách, které sem pilně importuješ , Teď záměrně pomíjím některé restrikce pořadatelů tzv. dobových turnajů, které už jsme asi taky prodiskutovali dost, navíc jich žalostně ubývá...
Postava: to podle mne netřeba

Co je tradiční luk? Zásah - to je to oč mi tu v diskusi běží - dopracovat se nějaké definici po vzájemné debatě a přitom nic nezabít!! Takže zcela opominu zbytek tvého příspěvku a přesunu detaily na osobní setkání. V zásadě pak souhlasím s tím co jsi někde níže sám naznačil ohledně selfbow. Hele a co tohle:

Tradiční luk: vpodstatě definice Lukostřelce.cz pro tuto kategorii. Tj. dřevo s laminátem, karbonem apod., bez střeleckého okna, jakýkoli tvar

Původní luk: tvarová replika jakéhokoli historického luku, z jakékoli oblasti zeměkoule, historičnost je dána nikoli obdobím ale nepoužitím umělých materiálů (laminát, karbon apod.) s vyjímkou lepidel. Luk je vyroben ze dřeva, rohoviny, bambusu apod. tzn. přírodních materiálů.

Co vy na to?
_________________
Griffin

[Mysa]

Imago. My se s Griffinem navštěvujem a rejem takhle do sebe, ale v zásadě se shodujem.(něco jako katolíci a protestanti). Pro mne je tradiční luk atavismus jako zírání do ohně. Krbová kamna už nějak nejsou ono a oheň v televizi už vůbec ne. Snad se umím trefit i těmi větvemi. Duralem mi to jde líp a karbonem ještě líp. Ale duraly jsem půjčil Komturovi na tréning (ALESPOŇ SE MI NEZNIČÍ, PROTOŽE ON JE NEVYNDÁ ZE SKŘÍNĚ). A už se k nim vracet nebudu. Kazí mi to prožitek

[Griffin]

Re Imago: rozumím dobře tomu, co píšeš a zejména celé poslední větě. Velmi podobně to vnímám. Střílím letos kromě kladkáče asi všemi luky o kterých píšeš (laminát, okno, selfbow, kovový střed atd.)
Rád bych se zastal Myši i Gatora a snad i sebe (?). V našich diskusích určitě není pýcha a že se "šklebíme" rovné luky na "křivé" děláme do velké míry pro zábavu.

Mimochodem - teď jsem odstřílel Lukohrátky maďarským lukem... ale nic mě nepotěší víc, než když přímým lukem potřu "korejce".

Celé naše špičkování se nese kolem těchto ústředních otázek:
- co je a není tradiční lukostřelba (kterou máme všichni rádi)
- jak tuto lukostřelbu co nejlépe podpořit?
- jak podpořit lukaře a motivovat střelce tradiční lukostřelby

A jenom za mě: Proč mám rád a preferuju tradiční lukostřelbu? Nevím. Je to emocionální záležitost, líbí se mi ty luky, technika střelby a konec konců i to oblečení , které se k tomu váže.
_________________
Griffin

[Mysa]

víš Griffine. Gator i já reflexáky děláme už nějakou dobu a zatím nevím o nikom jiném, kdo by se o to pokusil. Vytilerovat tyč je podstatně jednodušší. Až se uvidíme, milerád ti osvětlím problematiku. Mám doma asi patnáct zmetků - jestli tedy máš představu jakou práci to obnáší Jediný, který se mi jakžtakž povedl se mi rozlepil na Veveří po veselé taškařici noční střelby a následné noci ve vlhkém dolíku.
Rozhodně nebudu financovat žádné pokusy a jednou se mi to povede. Do té doby si asi budu kupovat luky od těch, kteří to už umějí. Ale už teď vím, že nikdy nebudu střílet ničím jiným než reflexákem a nikdy na žádném závodě nebudu střílet hornbowem To už jsem si vyzkoušel. Je to podobně srdeční záležitost, jako pro longbowisty.
Řeč byla o tradičních soutěžích a tradičních lucích. S výjimkou Hawka a několika málo lidí tu nikdo nestřílí warbow. Nejvýše viktoriánskými sportovními luky a moderními pokusy o slepení nanejvýš exotických dřev. Nebo nějakou laťkou co dostřelí s bídou sto metrů.
Takže je to opět míchání hrušek s jablky.
Chcem si hrát na středověk?? Dobře, rozdáme si to 150tkami. Chcem dělat tradici? Jakou, které země. U nás ji založil Miroslav Tyrš
My se s Gatorem zabýváme Korejskou tradiční lukostřelbou .A máme korejské tradiční luky. Jak je to v sousedním Maďarsku ti ti vysvětlil Erze. A když udělám turnaj v anglické tradiční disciplíně, vezmeš si tam Hoyta Sice jsi to vysvětlil, nikomu to nevadilo a je to v pohodě, ale opakovaně držkuješ proti tomu, že nikdo neví, co je v útrobách našich luků kromě bambusu a že tím likvidujem lukaře.
Já si osobně nikdy nepořídím LB, protože mne nebaví, takže nikdo o kšeft nepřichází. A reflexáky našich výrobců mne neuspokojují. Hornbow od Lukáše Novotného stojí 1500 až 2000 doláčů. Jestli takový umí vyrobit český lukař, sem s ním. Je to o třídu lepší než Grozer.
A když je nás padesát (pokud nepočítám Larpisty a kostýmní "lukostřelce") tak nevím, co řešit. To pak bude jak longbovisti na 3D , kde má každý přihlášený medaili
Můj postoj je ten, že mám dřevěné šípy, které jsem si dělal sám, Luk, který je do nejmenšího detailu přesný a výkonově dokonce pod hornbow. Tak co máme dělat?? Vyprdnout se na lukostřelbu?? Počkat padesát let, až se to tu někdo naučí na dostatečné úrovni. Koupit si olympijský luk a přejít pod FITU?? V Maďarsku je to v pohodě , v Anglii bych byl kategorie PBHB-Podívej se, jak je to definováno- prostě si svět všimnul, že jezdecký luk je méně přesný než LB ,takže nevadí, jak je konstruován. Jenom v Českém ďolíčku si budem hrát na Errola Flynna.
A to se nechci nikoho dotknout. Jenom mám pocit, že vedem několik různých debat.
Co to vůbec je , ta tradiční lukostřelba?

Co to je tradiční luk?
Musím kvůli tomu stvárňovat nějakou postavu?
Proč nemohu navázat na jinou, než Anglickou tradici?
Proč by měl být tradiční luk, vyrobený tradičním lukařem za použití moderních lepidel o tolik lepší než kvalitní výrobek českého lukaře, aby to stálo za ty diskuse?
Je na vzdálenosti, na které střílíme jezdecký luk s ÚZKÝMI rameny a kassanem přesnější , než LB?......

[eon]

[Griffin]

[eon]

podívej klasický tvar plains lukov je do B, alebo rovný klacek s D tilerom(na to tem luk vyzerá ale ??? ) alebo rovný klacek s reflexnými koncami .