Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Mysa]

S dovolením se vyjádřím jako pořadatel.

Kromě rychlého vložení fotek (na požádání) jsem to tu zatím ani nečetl, natož abych něco přesouval .

Nejednalo se o soutěž v pravém slova smyslu , ale o přátelské setkání s lukostřelbou. Tím zároveň odpovídám na otázku, podle jakého klíče byli vybíráni pozvaní.
Tento typ lukostřelby má své kapacitní meze a při příliš velkém počtu střílejících je to buďto nerealizovatelné, nebo přinejmenším velmi nepříjemné.
Pozvaní byli pozváni osobně- potkali jsme je na nějakých závodech, nebo se jedná o dlouhodobé přátelské vztahy. Jelikož neseme odpovědnost i za bezpečnost, nelze pozvat kohokoliv.
Přednost mají ti, kteří s námi večer posedí.

Lukostřelec.cz. s tím nemá nic společného. Jako tradičně se jednalo o akci pořádanou mnou a Liborem. Letos se na organizaci i velice váznamně podílely Pražské Větve IQ60 a Black Riders ranch. Liga zařazena nebyla jednak pro to, že se nám koncepčně nehodí a jednak proto, že se jedná o akci s omezenou účastí a bylo by to nefér.

Pokud chceme setkání dělat takto, máme dvě možnosti. Omezit účast (jak?), nebo ho nedělat takto (proč?).
Nepozvaným se omlouváme.
Pevně doufáme, že situaci pochopí a možná se sami ujmou pořádání střeleckých setkání, aby byla větší nabídka.

Všem zůčastněným děkujeme za velice přátelskou atmosféru a pevně věříme, že vám s námi bylo dobře.

Co se sebepresentace týče, prosím povšimněte si, že diskuse nebyla založena pořadatelem.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Itazipa]

Jak by si Orangi problém se stále větším množstvím soutěžících řešil?
Jan navrhuje kvalifikaci, losování a navýšení startovného. Ani jedno se mi nelíbí.
Turnaje zařazené do kalendáře akcí jsou všechno privátní akce. Jsou to setkání stejně postižených lidí se zájmem o tradiční lukostřelbu. Aby splňovali zákonné podmínky, něčím jiným být ani nemohou. Přirozená touha porovnávat to co jsem se naučil s výkony ostatních, vede organizátory tato setkání pořádat formou jakési soutěže, ale není to sportovní akce. Proto odpadají jakékoli kvalifikace. Ostatně, kdo by je pořádal? Tato setkání jsou nejspíš velmi zábavná a lukostřelecky atraktivní a tak přitahují čím dál tím víc lidí, často z řad "sportovních" lukostřelců, kteří si chtějí zpestřit své aktivity. Mě nepustí na závod 3D ani na terénní závody FITA. Proč bych měl losovat z lidí, které ani neznám? Můžu se s organizací zaregistrovat u ČSTV, zaplatit členské příspěvky. Uspořádat závody pro členy, kteří si zaplatí členské příspěvky a registraci. Zvednu startovné a ejhle mám "bratrstvo nadité peněženky". Raději zvolím bratrstvo s asijskými luky.
_________________
...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta

[Sysel]

[pet.ar.kay]

Ale to záleží na čistě na organizátorovi. To že riskuje že se mu za pár let na jeho akce lidé vykašlou to je taky jeho věc. A nemyslím si že by se mu do toho mělo kecat to ho ještě víc znechutí než aby ho to povzbudilo.

Jinak vezmi si závody typu Lazluk, několik dni po vyhlášení, ani to netrvalo týden, je zcela naplněná kapacita. To že ses v těch několika málo dnech nestihl přihlásit proto, že si byl třeba na dovolené, tě může taky dost naštvat.

A co když těch lidí co chceš pozvat je více než kapacita závodu, jak se zachovat pak? Tady nevidím jiný způsob než to udělat jako soukromou akci, zvláště když se k tomu přidá pár negativních zkušeností z minulých ročníků.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[Napeska]

Třeba komorní akce IQ ček jsou fajn a člověk si i rád počte jejich cestopisy. Šaškárny kolem oštěpu už sice moc nemusím, ale je to jejich malá parta.



Neboj Jene k bunčuku přibude i hymna brzy

[Jan]

Chápu Pet.ar.Kayi, že cokoliv organizovat pro druhé je velmi nevděčná práce a v tomto ohledu má každý, kdo něco takového dokáže, můj velký obdiv. Dokonce i Jarda Kejval!!!

Přesto bych nerad, aby došlo k vymezení úzké původní skupiny střelců na úkor nových přicházejících.

Byla by to škoda.

Třeba komorní akce IQ ček jsou fajn a člověk si i rád počte jejich cestopisy. Šaškárny kolem oštěpu už sice moc nemusím, ale je to jejich malá parta.

Jenže Naadam z fotek působí už dost masově a někoho se může dotknout, že je to bez něj. Vidí tam své známé z jiných závodů
a sám netušil, že se něco chystá.

Tak proč třeba nestanovit nezpochybnitelné účastníky a zbytek do počtu včetně náhradníků nějak nekvalifikovat ať střeleckými výkony, kvalifikačním závodem, nebo průběžným výsledkem.
Nebo losem nebo výší startovného.

Je to na organizátorovi, ale jak říkám do budoucna by to asi nebylo takhle dobré.

Můžou totiž vzniknout další skupinky organizátorů a budete mít honičku s termínama a časem třeba i opačný problém s účastí. Nakonec se vám na to hodně lidí vybodne, noví půjdou po svým a původní už budou mít jiné zájmy a starosti. Zbude 5 mohykánů a ostatní budou rozprostřeni po celé republice na dalších několika podobných akcích.

[jchocz]

[pet.ar.kay]

Tady ti dám jiný příklad. Druhý a poslední ročník Zimních Všetic. Veřejná akce a velký zájem. Kapacita omezená protože většina disciplín se střílela na kryté jízdárně. Zájem byl takový že Mýša musel odmítat další zájemce. Nakonec jestli přijelo 60% přihlášených tak je to moc. Většina z těch co nepřijeli se ani neomluvili. Nedivím se, že to byli poslední Zimní Všetice.

Ono stačí občas pár maličkostí, nějaký nespokojený remcal či nějaké ne zrovna fér jednání. A trpělivost přeteče. Pak si řekneš jestli ti to stojí za to. Jestli vůbec organizovat další akci, neboji uspořádat jako privátní.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[Jan]

Slovo ubožák jsem použil v souvislosti s domnělým smázáním celé debaty na toto téma a použil bych ho klidně znova.

Jelikož došlo pouze k přesunutí do jiného vlákna, což jsem zjistil až později, tak se znovu omlouvám!

Nejsem přívrženec "Bratrstva kočičí pracky", přesto respektuji svobodné rozhodnutí udělat si soukromou akcičku.

Já osobně se nikam nehrnu, nezvládám ani vybrané závody ve 3d, natož potom takovéto 2denní akce s "príma lidičkama", ale pocit Jardy M a Sysla je přesně to, nad čím by jste se měli zamyslet.

Lidi, kteří lukostřelbu milují a prožívají ji ve dne vnoci jsou najednou odstrčeni bez šance se nějak zapojit důstojným způsobem.

Jen se dodatečně dozví, jak skvělé to bylo a že právě oni nejsou ti vyvolení.
To by asi dobudoucna takhle zůstat nemělo. I blbé losování z přihlášených zájemců je důstojnější.
Možná příští ročník bude pouze pro asijské luky a na ten další budou moct
jen šikmooký a muslimové.

[pet.ar.kay]

Jenom bych rád ještě dodal, že pokud někomu vadí, že je málo ligových turnajů může se to pokusit změnit tím, že sám pomůže nějaký ligový turnaj zorganizovat. U takových turnajů se samozřejmě očekává, že nebudou pouze pro zvané.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[pet.ar.kay]

Navíc mám za to že ty fotky mohou spoustu lidí inspirovat, ať už byli pozváni nebo ne.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[jchocz]

Mám pocit, že zrovna tato debata ukazuje, proč někdo raději udělá turnaj pro zvané...

Slova typu "ubožák" a poukazování na nadutost jsou asi trochu silná. Mimochodem, je přeci normální, že dnes se na internet dávají i volně fotografie z různých akcí (i privátních) a "normálně" nikdo za tím nehledá ten význam, že to bylo pro nějakou smetánku (zvané) atd. Chci jednoduše informovat.

Mám pocit, že lidi, co to chtějí dělat veřejně to budou dělat veřejně a kdo si zvolí cestu pro zvané, budou to dělat pro zvané. Ta debata je absolutně zbytečná.
_________________
Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.

mobil: 777 328 863, Skype: jchocz_vision
http://redukceerp.ic.cz/

[JardaM]

Samozřejmě že soukromě lze pořádat růrné akce, grilovat sele nebo střílet z luku, to je v pořádku. Problém asi byl v tom, že se fotky a zážitky ze soukromé akce prezentují na veřejném fóru, což působí poněkud nadutě, jak zmínil Jan, jakože "my jsme VIP a vy nám závidťe..."

[koba]

Zařazení mezi veřejné nebo privátní turnaje je čistě rozhodnutí pořadatele. stejně i seznam pozvaných. Na nás je pouze respektovat toto rozhodnutí a maximálně si povzdechnou, že je to škoda (u privátních).

Privátní turnaj by neměl být zařazen do LL, což tento Nadaam splňoval.
_________________
"Moudrá slova jsou jak letící šíp na tvoji hlavu. Co uděláš? Sehneš se!!!"

[Napeska]

Na druhou stranu pořádání jakékoliv podobné akce je velmi náročné a vyžaduje značnou obětavost pořadatelů, tak se snaží vybrat si lidi, s kterými stráví víkend radši než s jinými.



Je to tak jak píšeš Jene.

[pet.ar.kay]

Musím oponovat Sadská nakonec do ligy zařazená byla. Ale to jestli organizátor chce svůj turnaj v lize nebo ne je jeho rozhodnutí a jeho právo.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[orange]

Musim trosku oponovat, podle meho Liga vznikla i jako nastroj vetsiho otevreni turnaju, aby se lide mohly lepe poznat a zmerit sve sily.

Naadam je jiz druhy turnaj co vypadl z Ligy (Sadska, Naadam), v Roce 2009 jich bylo v LL 11, kolik jich bude v 2010 a jak budou dostupne ?

Pokus turnaju v LL rapidne ubude je neco spatne. Ja s manzelkou poradal detske tabory, vime kolik je to prace. Uzavrenost nic neresi.

Specialne Naadam byl o setkani s mezinarodni ucasti a o to vice mne mrzi ze jsem letos nemnel na nej cas.
_________________
Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?

[pet.ar.kay]

No asociace letos pořádá dvě větší akce, to jsou lukohrátky a mistrovství. U mistrovství se momentálně pracuje na zajištění prostor a doladění termínu. Půjde o veřejný turnaj možná ale s limitem na počet účastníků. Podmínky ostatních turnajů jsou plně závislé na pořadateli, tady nemá asociace právo jakkoliv ovlivňovat, maximálně poradit či případně pomoci pokud o to organizátor pořádá, to je asi tak všechno.

Sám jsem se v minulosti podílel na uspořádání malých privátních akcí pro zvané. a předpokládám že i v budoucnu budu. Důvod proč to nebylo veřejné byl právě v počtu účastníků (10-20) a pohodovosti a realizovatelnosti akce.

Nikdo nikomu nebrání v tom aby nějaký turnaj uspořádal, nikdo ale také nenařizuje jaká mají být pravidla.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[Jan]

Přesně tak, dříve nebo později bude nutno stanovit kvalifikační pravidla nebo zvednout startovné,aby bylo pro hodně lidí neakceptovatelné.

Na druhou stranu pořádání jakékoliv podobné akce je velmi náročné a vyžaduje značnou obětavost pořadatelů, tak se snaží vybrat si lidi, s kterými stráví víkend radši než s jinými.

Je to pochopitelné, ale dlouhodobě asi neudržitelné.

[orange]

Chapu snahy o omezeni poctu ucastniku na soutezich, ale pokud se budou velke akce typu Lukohratky, Naadam, Lazluk, Mistrovstvi, Letni vsetice a tak konat jen na pozvani poradatelu, pak Liga a Asociace ztrati mnoho ze sveho smyslu a privatni akce stejne vyresi problem s velkym pocet ucastniku jen na velmi kratkou dobu. Takze se v zasade problem jen otdali(l), ale nevyresi(l).
_________________
Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?

[pet.ar.kay]

Co se týká Lazluku dosud není známý termín, stejně jako se teprve upřesňuje termín mistrovství. Jinak zdaleka ne všechny akce pořádá Lukostřelec, letos to byli zatím jenom Lukohrátky. V kalendáři se akce objeví pokud o to pořadatel projeví zájem.

Pokud chcete Vámi pořádanou lukostřeleckou akci do kalendáře, není problém, stačí napsat, rádi vystavíme i propozice akce ať už ve foru nebo jako článek. Stejně tak se meze nekladou výměně fotografii z akcí, zveřejnění výsledků, či článku popisující lukostřeleckou akci. Mám za to, že i fotografie mohou někoho inspirovat.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[Sysel]

No já se spíš ptám, jestli mi něco neuniklo, protože když se podívám na loňský kalendář akcí a srovnám ho s letošním, tak to budí otázky, zda není nějaký Lukostřelec 2 pro "vyvolené"

Například nejsou v kalendáři lukostřelecké akce pořádané na Beaver City, nebyla tu tato, slyšel jsem, že má být Lazluk a ten tam taky není ... Jsem tu krátce, proto se divím ... nic víc ...

[Jan]

Nic proti privátním akcím, ale následná veřejná sebeprezentace působí trošku dětsky.
Zamindrákovaně separatisticky.
Mají se snad zájemci o příští ročník plazit po kolenou a podplácet pořadatele, aby měli šanci se zúčastnit?
Nebo stačí pořadateli ten pocit vyjímečnosti a případná lítost a závist těch nevyvolených?
Můj příspěvek berte, prosím, jako námět k zamyšlení.
Já osobně o účast na takovéto akci nestojím, ale ostatní třeba ano.

[pet.ar.kay]

[Eleniel]

[Sysel]

Proč vlastně tato skvělá akce nebyla v kalendáři tady na lukostřelci?