Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
MartinT Nováček
![Nováček Nováček](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
Registrace: 20.11. 2012 Příspěvky: 50
|
Zaslal: út leden 08, 2013 2:50 pm Předmět: |
|
|
Ahoj. To bowhunter123:
Nevím, jestli správně rozumím, ale spin má u každého šípu docela hodně velikou roli. Za prvé větší spin (moje chápání je rotace podel osy výstřelu) dává šípu stabilitu, snižuje vliv vnějších podmětů, jako je vítr, dešťové kapky, ... . Ale ta energie dodaná rotaci je odebraná energii (rychlosti) šípu.
Balistická literatura tento jev popisuje, ale nenašel jsem j němu vzoreček. Ve všech formulích se tento vliv zašmudlá do balistického koeficientu.
Osobní testy se 3ma sadama šípů, stejná trubka, hrot, insert i končík. Kormisla 1x Quickspin a 2x podobně veliké (stejná plocha, jinej výrobce. Jednou nalepený napřímo a jednou vyosený. Na 40+ metrech je rozdíl opravdu vidět = několik centimetrů.
Shrnutím pozorování:
Rovná kormidla, dopadl "nejvýše" a do středu záměru. Tyto šípy ale měli největší rozptyl.
Stejná kormidla, ale nalepená pod 1,5 stupněm, je zde na 40ti metrech propad o pár centimetrů a mítné vyosení od středu záměru. Tyhle šípy ale měli o trochu menší rozptyl.
Quickspin jde mnohem více do strany, než vyosený kormidla, je tam taky propad, ale jen o trochu více než vyosenej. No a soustřel je jedna báseň (2 šípy potřebovali přelepit kormidla)
Test opakován 4x a stříleno na přeskáčku. Zkusím vyhrabat dokumentační fotky _________________ Excalibur Exomax 225lb + DigitalHunterDN
Toto jsou pouze subjektivni nazory a pocity autora, bez moznosti objektivne hodnotit konsekvence. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miki83 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 1.12. 2011 Příspěvky: 868
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bowhunter123 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/706868394fdf1ec840c911)
Registrace: 14.6. 2010 Příspěvky: 653 Bydliště: Zvolen
|
Zaslal: út leden 08, 2013 1:50 pm Předmět: |
|
|
a ktoré z tých uvedených sú to tie hliníkovo karbonové??? na stránke excaliburu som žiadne nevidel.. miki.. nebude to len nejaký fake??
tak ako píše erkos.. zbytočný luxus.. spine pri kušiach ako som už písal nehrá žiadnu rolu..
cena takých šípov by bola určite moc vysoká.. _________________ Lukostreľba je boj lukostrelca so sebou samým. (E. Herrigel, Zen a umenie lukostreľby) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erkos Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 6.6. 2012 Příspěvky: 335 Bydliště: Pod Poľanou
|
Zaslal: út leden 08, 2013 1:47 pm Předmět: |
|
|
Spitamen: ešte ma napadlo, končik na drevenom šípe máš nejak spevnený? Asi by bolo vhodné ho zatrieť epox. alebo iný vhodným lepidlom, alebo niečo nalepiť, napr. 3mm tvrdú gumu a p. Bez tejto úpravy hrozí rozštiepenie šípu... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erkos Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 6.6. 2012 Příspěvky: 335 Bydliště: Pod Poľanou
|
Zaslal: út leden 08, 2013 12:58 pm Předmět: |
|
|
Myslím, že na presnosť šípov u kuší bude mať väčší vplyv vyváženie a letky, ako material |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
spitamen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/65567797951becb183b5171)
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
|
Zaslal: út leden 08, 2013 12:43 pm Předmět: |
|
|
Erkos napsal: | Použitie carbon-hliníkových šípov u kuší sa mi zdá zbitočný luxus nakoľko spin nehrá veľkú rolu , výhodnejšie sú práve menej ohybné a nízká hmotnosť je tiež nevýhodná až nebezpečná. V tomto prípade sa jedná len o zisk.
Drevené šípy netrebe podceňovať, drevo má mnohé unikátne vlastosti, ktoré iné materialy nemajú, však aj kvalitné lyže majú jadro drevené, ich nevýhodou u šípov je , že nie sú rovnorodé a môžu mať rozdielný spin a hmotnosť, ale tomu sa dá pomôcť výberom. |
No,som neskutocne zvedavy az tie drevaky vezmem na 30 a 50-siatku..regulacia hmotnosti sa da u drevakov docielit viacerymi spôsobmi..lahsi natrieta viac krat farbou a lakom,z tazsej nasady troska odskrabete hmotu..pre silne kuse je vsak jedna podmienka spolocna..tuhe,tvrde drevo.. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
spitamen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/65567797951becb183b5171)
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
|
Zaslal: út leden 08, 2013 12:34 pm Předmět: |
|
|
ale ano,ano,samozrejme.. ja som mal namysli akurat to poriadne ohnutie..pretoze je pekny rozdiel ked je sip namahany od 225-ky a od sportoveho luku..kolko karbonovych uboziakov mi uz odislo na vecnost a to nenarazili ni na kamen,ci drevo,alebo kov.. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Erkos Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 6.6. 2012 Příspěvky: 335 Bydliště: Pod Poľanou
|
Zaslal: út leden 08, 2013 12:31 pm Předmět: |
|
|
Použitie carbon-hliníkových šípov u kuší sa mi zdá zbitočný luxus nakoľko spin nehrá veľkú rolu , výhodnejšie sú práve menej ohybné a nízká hmotnosť je tiež nevýhodná až nebezpečná. V tomto prípade sa jedná len o zisk.
Drevené šípy netrebe podceňovať, drevo má mnohé unikátne vlastosti, ktoré iné materialy nemajú, však aj kvalitné lyže majú jadro drevené, ich nevýhodou u šípov je , že nie sú rovnorodé a môžu mať rozdielný spin a hmotnosť, ale tomu sa dá pomôcť výberom. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bowhunter123 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/706868394fdf1ec840c911)
Registrace: 14.6. 2010 Příspěvky: 653 Bydliště: Zvolen
|
Zaslal: út leden 08, 2013 12:02 pm Předmět: |
|
|
chalani o ktoré šípy konkrétne ide?? ja tam všade čítam carbon.. ak by to bol karbon a hliník je pri nich uvedený calloy/carbon.. nič také tam nevidím..
šíp ma potom dvojaký spine..ale spine pri kušiach nehrá vôbec žiadnu úlohu..
spitamen.. ten karbon nepopraská.. to by ho musel riadne ohnúť.. ale to potom praskne každý ..
takéto šípy pre luky stojí 30 ečiek jeden holý shaft celá sada na FITU stojí cez 400 euro..
kolko stoja tie do kuše? _________________ Lukostreľba je boj lukostrelca so sebou samým. (E. Herrigel, Zen a umenie lukostreľby) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
spitamen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/65567797951becb183b5171)
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
|
Zaslal: út leden 08, 2013 11:42 am Předmět: |
|
|
karbonovy plast pravdepodobne fixuje hlinikovu vrstvu..teda ak by sa mal ohnut,tak mozno popraskaju vrchne karbon vlakna..je to len uvaha,pretoze tieto sipy nemam,aj pri lukoch pouzivam karbony a dreva..excalibur sa tymito sipmy posuva dopredu,ja svojimy drevakami zase dozadu... .teraz som urobil drevene sipy do maxa,ale s plastovymi letkami a nemôzem si pomoct,pacia sa mi..vaha 500grain jeden som napraskal do bukovej 4cm hrubej dosky,vniknutie bolo pod uhlom,sip tam prerazil skoro 2cm,potom dosku odlomil a skoncil zabodnuty v krabici natlacenej handrami,o ktoru bola ta doska opreta.. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scootr Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/75485126510a2c3eed8a81)
Registrace: 4.10. 2011 Příspěvky: 2682 Bydliště: Německo někdy ČR
|
Zaslal: út leden 08, 2013 11:17 am Předmět: |
|
|
Jak víme tak na rovnost karbonu se můžeme spolehnout, ovlivňuje tedy hlinik nějak ohybové vlastností šípu? _________________ Toto jsou pouze subjektivni nazory a pocity autora, bez moznosti objektivne hodnotit konsekvence. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miki83 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 1.12. 2011 Příspěvky: 868
|
Zaslal: út leden 08, 2013 6:43 am Předmět: |
|
|
dobrý vědět... |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanDuro Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/50256121346ee72379e2931)
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: út leden 08, 2013 4:43 am Předmět: |
|
|
Sipy dela Easton uz davno, neni to zadna smes hliniku a carbonu, je to carbonem potazena hlinikova trubka.
Sportaci to na luku pozivaji uz leta, jsou to treba sipy ACE. Jejich vyhodou je ze si u nizsi vahy zachovavaji tvrdsi spin. ACE jsou k tomu jeste bikonicke.
Zadna novinka, mozna u kusi ... U stejne vahy sipu tak lze u kusi dosahnout vyssi tvrdosti.
San |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miki83 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 1.12. 2011 Příspěvky: 868
|
Zaslal: po leden 07, 2013 7:14 pm Předmět: |
|
|
píšou tam že je to směs hliníku a carbonu a mají vyšší odolnost, ne že sou zázračný |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scootr Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/75485126510a2c3eed8a81)
Registrace: 4.10. 2011 Příspěvky: 2682 Bydliště: Německo někdy ČR
|
Zaslal: po leden 07, 2013 7:13 pm Předmět: |
|
|
nikde jsem nenašel zázračnost šípů, jen to že přední inset je posílený _________________ Toto jsou pouze subjektivni nazory a pocity autora, bez moznosti objektivne hodnotit konsekvence. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miki83 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 1.12. 2011 Příspěvky: 868
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bowhunter123 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/706868394fdf1ec840c911)
Registrace: 14.6. 2010 Příspěvky: 653 Bydliště: Zvolen
|
Zaslal: po prosinec 31, 2012 9:30 pm Předmět: |
|
|
pekne nastrielané! _________________ Lukostreľba je boj lukostrelca so sebou samým. (E. Herrigel, Zen a umenie lukostreľby) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miki83 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
Registrace: 1.12. 2011 Příspěvky: 868
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scootr Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/75485126510a2c3eed8a81)
Registrace: 4.10. 2011 Příspěvky: 2682 Bydliště: Německo někdy ČR
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miro6446 Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/13494677854fc8702e92a201)
Registrace: 23.5. 2012 Příspěvky: 1399 Bydliště: zvolen
|
Zaslal: út říjen 23, 2012 4:55 pm Předmět: |
|
|
paráda
funkčnosť na princípe hmoždiny
dobrý nápad _________________ pivo konzumujte správne chladené
excalibur exocet, twilight DLX |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BrckoSK Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/7492508304fc9226942f941)
Registrace: 14.9. 2011 Příspěvky: 446 Bydliště: Slovensko
|
Zaslal: út říjen 23, 2012 4:47 pm Předmět: |
|
|
Insert - ktory netreba lepit.
Cena: 13$ co by mohlo byt pri dovoze tiez 13Eur (za 6ks)
Pisu tam ze je to pre ".244-.246 Inside Shaft Diameter" t.j. tento rozmer bude asi len pre sip do luku...
Zdroj: http://www.clean-shot.com/locknload.htm |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
spitamen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/65567797951becb183b5171)
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
|
Zaslal: so březen 10, 2012 3:54 pm Předmět: |
|
|
den blbec taketo slabe sustrely som uz dlho nemal..
vzdialenost 40m,volne z ruky v stoji,teren clenity s dost prudkym stupanim.. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
spitamen Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/65567797951becb183b5171)
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
|
Zaslal: so březen 10, 2012 3:49 pm Předmět: |
|
|
![](http://imagelink.cz/images/100320121198.jpg) ![](http://imagelink.cz/images/100320121200.jpg) ![](http://imagelink.cz/images/100320121201.jpg) ![](http://imagelink.cz/images/100320121203.jpg) |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sniperk Občasný přispivatel
![Občasný přispivatel Občasný přispivatel](modules/Forums/images/ranks/2stars.gif)
Registrace: 27.11. 2011 Příspěvky: 240 Bydliště: Zlínsko
|
Zaslal: ne prosinec 11, 2011 8:08 am Předmět: |
|
|
Po včerejším testováno srovnaných letek horkovzdušnou pistolí mohu konstatovat, že lepidlo drží. Letky QS se neodtrhávaly od šípu. Ta horká voda tomu lepidlu opravdu nedělá dobře.
Navíc jedna zajímavá věc. Když jsem to rovnal v horké vodě, tak se letky měli tendenci znovu rychleji kroutit. Po srovnání hork.pistolí došlo k srovnání materiálu a letky se kroutí mnohem méně. Když jsem to zkoušel srovnat fénem, tak to nemělo ten správný efekt. Fén nedá takovou teplotu jak hork.pistole. ALe je třeba u toho být opatrný, aby se letky nespálily!
Uvidím co to udělá až to hork.pistolí srovnám vícekrát po sobě, a budu s tím často střílet. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sniperk Občasný přispivatel
![Občasný přispivatel Občasný přispivatel](modules/Forums/images/ranks/2stars.gif)
Registrace: 27.11. 2011 Příspěvky: 240 Bydliště: Zlínsko
|
Zaslal: ne prosinec 04, 2011 10:43 am Předmět: Šípy |
|
|
Tak mám pár informací, které také snad někomu přinesou užitek.
Jak jsem prvně psal o odlepování letek Quick Spin, tak jsem možná došel na to proč se to děje. Potřeboval jsem poradit, tak jsem volal do Jasa archery. Měl jsem štěstí a narazil jsem tam na velmi ochotného člověka který mě dal pár dobrých rad kolem kuší a šípů.
Když se mě pokroutily letky, tak jsem to rovnal v horké vodě. Problém je v tom že lepidlo (sekundové) nemá rádo moc vodu, horkou o to více. Při ponoření letky do horké vody (kvůli narovnání) dojde k poškození lepidla a letky se časem odtrhávají.
Takže další možnost byla zkusit to fénem. Ten je na to slabý. Nakonec jsem použil horkovzdušnou pistoli a krásně to srovnal. Chce to ale dělat s citem. Až půjdu střílet, tak uvidím zdali nedošlo k poškození lepidla horkovzdušnou pistolí. Zda se budou letky QS odtrhávat.
Dále mě řekli v Jasa archery že letky QS 5" jsou příliš dlouhé na tečový šíp. Že mu dávají přiliš velkou rotaci a dím může dojít k přespinování. Nevím jak s touto informací naložit, protože jsem zatím začátečník. Bylo mě řečeno že letky Arizona za 5 kč/ks dokáží splnit tutéž služby za podstatně levnější peníz. Letky QS 5" jsou prý dobré na lovecké šípy, kde je třeba roztočit těžký lovecký hrot.
Ještě mám dotaz k lepičce na letky. Na Jasa archery mají za dobrý peníz lepičku Cartel. Ale bohužel je potřeba tam vyrobit přípravek na šípy pro kuše. Má s tím někdo zkušenost? Jak to vyrobit? Může sem někdo dát foto jak to má vypadat? Eventuélně poslat na email postup výroby + foto? Budu moc vděčný.
Nebo jde koupit za cenu do cca 1000,- Kč nějaká jiná dobrá lepička na šípy do kuší?
Díky za pomoc. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scootr Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/75485126510a2c3eed8a81)
Registrace: 4.10. 2011 Příspěvky: 2682 Bydliště: Německo někdy ČR
|
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sniperk Občasný přispivatel
![Občasný přispivatel Občasný přispivatel](modules/Forums/images/ranks/2stars.gif)
Registrace: 27.11. 2011 Příspěvky: 240 Bydliště: Zlínsko
|
Zaslal: po listopad 28, 2011 11:08 am Předmět: Loxeal |
|
|
Díky za tip na lepidlo. Díval jsem se na to, ale je tam více druhů těchto lepidel. Které jsi prosím konkrétně používal? Díval jsem se i na tebou doporučené letky, ale přijdou mě zbytečně drahé. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Scootr Grafoman
![Grafoman Grafoman](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/75485126510a2c3eed8a81)
Registrace: 4.10. 2011 Příspěvky: 2682 Bydliště: Německo někdy ČR
|
Zaslal: po listopad 28, 2011 8:54 am Předmět: |
|
|
sniperk :
Já používal tyto. Přesné, rychlé ale ten samej problém. Z ničeho nic se QS odlepil od těla třeba do poloviny letyky. Lipidlo loxeal a drží to jak sviň. Ale měl jsem ohromnej problém s insety. Šíp mi zůstal v terči, ale inset i s hrotem vesele pokračoval dál. Takže jsem přišel o inset a terčovej hrot. Jsou ze série chybně olepeny a tak jsem je ukroutil a přilepil znovu /šíp byl 2x vystřelen/.
http://kuse.cz/shop/cz/?125,firebolt-letky-nap-twister |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sniperk Občasný přispivatel
![Občasný přispivatel Občasný přispivatel](modules/Forums/images/ranks/2stars.gif)
Registrace: 27.11. 2011 Příspěvky: 240 Bydliště: Zlínsko
|
Zaslal: po listopad 28, 2011 12:34 am Předmět: Letky |
|
|
Díky za radu. Vyzkouším chemoprén. Můžu ještě poprosit o radu na nějakou dobrou lepičku na šípy za rozumnou cenu? Nebo to lepit od ruky, oka?
Šípi jsou Laser II Kinetic. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
thor6 Stálý přispivatel
![Stálý přispivatel Stálý přispivatel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
Registrace: 25.9. 2011 Příspěvky: 336
|
Zaslal: ne listopad 27, 2011 9:29 pm Předmět: |
|
|
sniperk-ahoj,no ty letky se kroutit budou,s tím nic nenaděláš.je to způsobeno třením letky po railu kuše-vzniká teplo.také na to může mít částěčně vliv rotace šípů,tyto letky ji zvýší o 300%-čili šíp je mnohem přesnější.ty zvlněné letky můžeš opravit buď nahřátím nad plamenem,nebo namočením do horké vody-letky se samy srovnají.jasně,sem tam se stane,že se letka odlepí,jsou na to spešl lepidla,dají se normálně koupit v lukostřeleckých potřebách.v nouzi se dá použít i chemopren,ale ten zas potřebuje delší dobu na ztvrdnutí.nicméně letky tím drží perfektně.ale především bys měl vědět,že letky QS jsou absolutně nejlepší.mimochodem,nejsou ty tvé šípy náhodou GT laser2 kinetic?pokud ano,tak si jich važ,neznám lepší....mám je. |
|
Návrat nahoru |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|